Freethinker.nl

Ik las daarnet in het boek Fantastisch (Kris Verburgh) een leuke passage die me wat aan het lachen bracht. Ik hoop dat ik hier geen copyright schend, maar ik wou het jullie niet onthouden. Ik had er eerlijk gezegd zelf nooit zo over gedacht.

Ik citeer even:

In dit hoofdstuk probeerden we de evolutie en de natuur zoveel mogelijk te overstijgen, om zo een morele levenswijze te vinden, die aan iedereen zoveel mogelijk goedheid en vooruitgang biedt. Dit, omdat we weten dat ons morele besef juist door de evolutie beïnvloed werd, en dat die onverbiddelijk is ten opzichte van alle levende wezens die ze gecreëerd heeft. Heel wat devote organisaties denken en doen echter het omgekeerde. Ze gehoorzamen juist, volledig onbewust, zo goed mogelijk de evolutiewetten. Ze baseren daar zelfs hun moraal op. Het gezin en dus de voortplanting staan centraal, voorbehoedsmiddelen zijn uit den boze, homoseksuelen zijn minderwaardig want die kunnen geen kinderen krijgen, en een bekende religieuze leuze is niet voor niets: "Ga en vermenigvuldig u". Het internet krioelt van de websites van geloofsgemeenschappen die de evolutietheorie verwerpen en verfoeien, terwijl hun meest controversiële standpunten overeenstemmen met waarden die door de harteloze natuur en evolutie werden gecreëerd. Van ironie gesproken.

Naast de verering van het gezin, het krijgen van zoveel mogelijk kinderen, het niet gebruiken van voorbehoedsmiddelen, enzovoort hebben deze religieuze organisaties ook waarden die iedereen wel kan waarderen. Zoals "Gij zult niet doden, stelen en bedriegen". Dit zijn allemaal vermogens die zo goed zijn dat heel wat andere intelligente sociale dieren, zoals chimpansees, er ook op gekomen zijn. En allemaal dankzij die verderfelijke, zinloze evolutie!

hm, ik moest ook even glimlachen robin.

ik mis alleen de diepgang. als je heel oppervlakkig kijkt, heeft Kris Verburgh gelijk. maar denk er eens wat beter over na:
geen voorbehoedsmiddelen, typisch voorbeeld van eigen invulling van geloof. waar baseren christenen dat op? staat er ergens in de bijbel: gij zult geen voorbehoedsmiddelen gebruiken? het is puur eigen geloofsinterpretatie.
homoseksueel zijn is volgens de bijbel een zonde. is dit dan wel correct? volgens mij wel, maar niet met de reden dat zij zich niet voort kunnen planten. waarom dan wel? God heeft man en vrouw geschapen. voor elkaar. niet voor niets. Hij schiep niet man en man, of vrouw en vrouw. is het dan verkeerd om homoseksueel te zijn? ik denk het niet, omdat je het gewoon bent (of niet), daar kun je niks aan doen, maar ik denk dat het verkeerd is om het te praktiseren. bovendien wil ik er even bijzeggen dat homoseksuelen niet minder waardig zijn, maar dat de homoseksualiteit zelf, niet goed is. dat klinkt een beetje raar, maar denk er maar eens over na. Christenen zouden de persoon niet minderwaardig moeten vinden.

dus ik hoop dat er in de rest van het boek wel een paar nuttige dingen staan waar je echt wat mee kunt, behalve lachen



PS: wat vind je hier zelf van? daar zeg je niks over.

Gonzo, hoe zit het met homoseksuele dieren? Er is bij zeker 1500 diersoorten homoseksualiteit geconstateerd. God schiep de dieren als mannetje en vrouwtje toch? Of zou er toch evolutie in het spel zijn. En heeft homoseksualiteit daarin gewoon een functie.

gonzo schreef:God heeft man en vrouw geschapen. voor elkaar. niet voor niets. Hij schiep niet man en man, of vrouw en vrouw.

Er zijn mannen en er zijn vrouwen. Meervoud, niet slechts man en vrouw.
En het is volstrekt normaal dat seksuele relaties plaatsvinden tussen mannen onderling, tussen vrouwen onderling en tussen mannen en vrouwen. En als een God dat allemaal geschapen heeft, is het ook zo bedoeld.

gonzo schreef:hm, ik moest ook even glimlachen robin.

God heeft man en vrouw geschapen. voor elkaar. niet voor niets. Hij schiep niet man en man, of vrouw en vrouw. is het dan verkeerd om homoseksueel te zijn? ik denk het niet, omdat je het gewoon bent (of niet), daar kun je niks aan doen, maar ik denk dat het verkeerd is om het te praktiseren. .

Als god de schepper is heeft hij dus ook homosekualiteit uitgevonden en kan dit derhalve niet anders dan onderdeel van zijn grote en ondoorgrondelijke plan zijn. Anticonceptie hoort niet in zijn plan want was het niet: gaat heen en vermenigvuldigt u. Jammer dat hij de gevolgen van overbevolking een beetje over het hoofd zag.

gonzo schreef: PS: wat vind je hier zelf van? daar zeg je niks over.

Wat vind ik zelf over wat?
Over homoseksualiteit? Over het feit dat Christenen en Moslims door hun opvattingen de natuurlijke wetten die gelden voor alle levende wezens bevestigen?

nouja, iig goed dat er zoveel reacties komen, ik zal proberen zo goed mogelijk antwoord te geven van wat ik er van vind:

ten eerste zeg ik niet dat de wereld perfect is, heeft God ziektes gemaakt? nee! heeft God oorlog uitgevonden? nee! God heeft de wereld perfect gemaakt. de mens heeft zich tegen God gekeerd, daarom konden wij niet meer in een perfecte wereld leven. je ziet ook dat de wereld daarna steeds verder achteruit is gegaan. mensen en dieren werden aan het begin van de wereld ook ouder. dat kun je zien aan fossielen van dieren die hun hele leven doorgroeien. er zijn bijv. reusachtige haaietanden gevonden. vroeger was er ook minder kanker en andere ziektes (dan praat ik niet over 100 of 200 jaar geleden, maar langer terug).
om nu even terug te komen op de homoseksualiteit, God heeft ook niet de homoseksualiteit gemaakt. hij schiep duidelijk (dit is herhaling) man en vrouw. hij schiep ook niet een paar mannen en een paar vrouwen samante. hebben wij hiervoor bewijzen? ja, de bijbel. als je die niet gelooft? dan zal het dus moeilijk zijn om christen te zijn. hebben evolutionisten bewijzen? zij denken van wel, maar ook dit is subjectief, een evolutionist kijkt anders dan een christen, is de christen fout? is de evolutionist fout? eigenlijk allebei. ook evolutionistische wetenschappers zijn bevooroordeeld. elk mens is namelijk bevooroordeeld. Ik las laatst een artikel inhet NRC handelsblad dat de verschillende mensaap soorten niet NA elkaar hebben geleefd, maar NAAST elkaar. tegelijkertijd dus.

dan de homoseksualiteit van dieren. ook dit is een 'foutje'. niet geschapen door God. er is wel degelijk evolutie, ik zal de laatste zijn die dat ontkend, maar dan alleen (natuurlijke) micro evolutie. nu heeft micro en macroevolutie niet veel met homoseksualiteit te maken, maar er bestaat wel degelijk evolutie.

main point: de wereld gaat steeds verder achteruit. er zijn dingen in deze wereld die niet door God geschapen zijn. en er is zeker wel evolutie, micro evolutie welteverstaan

oh, robin, ik bedoel: wat vind je over dit alles? wat denk je als je al die reacties zo leest?

gonzo schreef:nouja, iig goed dat er zoveel reacties komen, ik zal proberen zo goed mogelijk antwoord te geven van wat ik er van vind:

ten eerste zeg ik niet dat de wereld perfect is, heeft God ziektes gemaakt? nee! heeft God oorlog uitgevonden? nee! God heeft de wereld perfect gemaakt. de mens heeft zich tegen God gekeerd, daarom konden wij niet meer in een perfecte wereld leven. je ziet ook dat de wereld daarna steeds verder achteruit is gegaan. mensen en dieren werden aan het begin van de wereld ook ouder. dat kun je zien aan fossielen van dieren die hun hele leven doorgroeien. er zijn bijv. reusachtige haaietanden gevonden. vroeger was er ook minder kanker en andere ziektes (dan praat ik niet over 100 of 200 jaar geleden, maar langer terug).
om nu even terug te komen op de homoseksualiteit, God heeft ook niet de homoseksualiteit gemaakt. hij schiep duidelijk (dit is herhaling) man en vrouw. hij schiep ook niet een paar mannen en een paar vrouwen samante. hebben wij hiervoor bewijzen? ja, de bijbel. als je die niet gelooft? dan zal het dus moeilijk zijn om christen te zijn. hebben evolutionisten bewijzen? zij denken van wel, maar ook dit is subjectief, een evolutionist kijkt anders dan een christen, is de christen fout? is de evolutionist fout? eigenlijk allebei. ook evolutionistische wetenschappers zijn bevooroordeeld. elk mens is namelijk bevooroordeeld. Ik las laatst een artikel inhet NRC handelsblad dat de verschillende mensaap soorten niet NA elkaar hebben geleefd, maar NAAST elkaar. tegelijkertijd dus.

dan de homoseksualiteit van dieren. ook dit is een 'foutje'. niet geschapen door God. er is wel degelijk evolutie, ik zal de laatste zijn die dat ontkend, maar dan alleen (natuurlijke) micro evolutie. nu heeft micro en macroevolutie niet veel met homoseksualiteit te maken, maar er bestaat wel degelijk evolutie.

main point: de wereld gaat steeds verder achteruit. er zijn dingen in deze wereld die niet door God geschapen zijn. en er is zeker wel evolutie, micro evolutie welteverstaan

Een aaneenschakeling van onbegrip, misinterpretaties en regelrechte bullshit.
LEES eens iets over wetenschap, alsjeblieft.

gonzo schreef: om nu even terug te komen op de homoseksualiteit, God heeft ook niet de homoseksualiteit gemaakt. hij schiep duidelijk (dit is herhaling) man en vrouw. hij schiep ook niet een paar mannen en een paar vrouwen samante. hebben wij hiervoor bewijzen? ja, de bijbel.

Hoe verklaar je de diversiteit van alleen de bloedgroepen en rassen? Als het verhaal van schepping waar zou zijn, moeten er wel meerdere mannen en vrouwen geweest zijn in plaats van alleen die Adam en Eva.

gonzo schreef: ten eerste zeg ik niet dat de wereld perfect is, heeft God ziektes gemaakt? nee! heeft God oorlog uitgevonden? nee! God heeft de wereld perfect gemaakt. de mens heeft zich tegen God gekeerd, daarom konden wij niet meer in een perfecte wereld leven. je ziet ook dat de wereld daarna steeds verder achteruit is gegaan.

Als de mens zich tegen God kan keren, betekent dit dat God niet almachtig is.
Voor een almachtige God geschiedt helemaal niets tegen diens wil.

Om het over jouw 'wetenschappelijke' verhaal te hebben: je hebt een voorstelling van de wereld, ongeveer gelijk aan die van een kleuter. En dat is niet verwonderlijk ook, gezien je een kleutergeloof aanhangt.

gonzo schreef: ten eerste zeg ik niet dat de wereld perfect is, heeft God ziektes gemaakt? nee! heeft God oorlog uitgevonden? nee! God heeft de wereld perfect gemaakt. de mens heeft zich tegen God gekeerd, daarom konden wij niet meer in een perfecte wereld leven.

Dus die almachtige god heeft dat niet zien aankomen? Is dat niet wat contradictorisch?

mensen en dieren werden aan het begin van de wereld ook ouder. dat kun je zien aan fossielen van dieren die hun hele leven doorgroeien. er zijn bijv. reusachtige haaietanden gevonden.

Welke fossielen bewijzen dit?

vroeger was er ook minder kanker en andere ziektes (dan praat ik niet over 100 of 200 jaar geleden, maar langer terug).

Bron?

om nu even terug te komen op de homoseksualiteit, God heeft ook niet de homoseksualiteit gemaakt. hij schiep duidelijk (dit is herhaling) man en vrouw. hij schiep ook niet een paar mannen en een paar vrouwen samante. hebben wij hiervoor bewijzen? ja, de bijbel.

Ah ja nu herinner ik het me terug. Sola Scriptura is het niet?

is de christen fout? is de evolutionist fout? eigenlijk allebei. ook evolutionistische wetenschappers zijn bevooroordeeld. elk mens is namelijk bevooroordeeld.

Mensen (dus ook wetenschappers) kunnen inderdaad bevooroordeeld zijn. Maar de wetenschappelijke methode is dat niet.

Ik las laatst een artikel inhet NRC handelsblad dat de verschillende mensaap soorten niet NA elkaar hebben geleefd, maar NAAST elkaar. tegelijkertijd dus.

Ja dat is mogelijk. Bij meerdere soorten was dit inderdaad het geval.
Ook neanderthalers hebben een tijdje naast de homo sapiens geleefd, zoals de gorilla's nu ook naast de chimpansees leven.

Wil je nu hiermee zeggen dat evolutie niet klopt of zo?

dan de homoseksualiteit van dieren. ook dit is een 'foutje'. niet geschapen door God.

Door wie dan?

er is wel degelijk evolutie, ik zal de laatste zijn die dat ontkend, maar dan alleen (natuurlijke) micro evolutie.

Dus wel micro-evolutie én SUPERevolutie(zie mijn vraag in thread missing link ) maar geen macroevolutie??

.

ten eerste zeg ik niet dat de wereld perfect is, heeft God ziektes gemaakt? nee!

Waardoor weet je dat god geen ziektes heeft gemaakt?

heeft God oorlog uitgevonden? nee!

Waar baseeer je dat op?

God heeft de wereld perfect gemaakt. de mens heeft zich tegen God gekeerd, daarom konden wij niet meer in een perfecte wereld leven.

Waarop baseer je dat de werweld p[erfect gemaakt is, wanneer was dat en hoe kom je tot die constatering dat deze in een mystiek ver verleden wel perfect was? Op welke archeologische vondsten baseer je dat?

je ziet ook dat de wereld daarna steeds verder achteruit is gegaan. mensen en dieren werden aan het begin van de wereld ook ouder. dat kun je zien aan fossielen van dieren die hun hele leven doorgroeien. er zijn bijv. reusachtige haaietanden gevonden. vroeger was er ook minder kanker en andere ziektes (dan praat ik niet over 100 of 200 jaar geleden, maar langer terug).

Kan je dit even aantonen door middel van archologische vondsten of empirie? Ik heb nog nooit een vondst gezien van een man van 969 jaar. bijvoorbeeld.

om nu even terug te komen op de homoseksualiteit, God heeft ook niet de homoseksualiteit gemaakt. hij schiep duidelijk (dit is herhaling) man en vrouw. hij schiep ook niet een paar mannen en een paar vrouwen samante. hebben wij hiervoor bewijzen? ja, de bijbel.

Dat leidt a) tot een cirkelredenering en b) waarom zou ik de bijbel als criterium van geschiedenis nemen? Omdat het het boek van god is? Dat bewijst op zichzelf niets. want c) er zijn n talloze andere boeken die dat ook van zichzelf zeggen en d) De bijbel niet met zichzelf en niet met andere literatuur of archeologische vondsten in overeenstemming is.

als je die niet gelooft? dan zal het dus moeilijk zijn om christen te zijn. hebben evolutionisten bewijzen? zij denken van wel, maar ook dit is subjectief, een evolutionist kijkt anders dan een christen, is de christen fout? is de evolutionist fout? eigenlijk allebei. ook evolutionistische wetenschappers zijn bevooroordeeld.

Tell me, op welke manier is een "evolutionist" bevooroordeeld?

elk mens is namelijk bevooroordeeld. Ik las laatst een artikel inhet NRC handelsblad dat de verschillende mensaap soorten niet NA elkaar hebben geleefd, maar NAAST elkaar. tegelijkertijd dus.

Wat wil je hiermee zeggen? De evolutietheorie zegt in het geval van menselijke afstamming dat apen en mensen een gemeenschappelijke voorouder hebben. Wat heeft dat te maken met het al dan niet naast of na elkaar leven van verschillende soorten.

dan de homoseksualiteit van dieren. ook dit is een 'foutje'. niet geschapen door God. er is wel degelijk evolutie, ik zal de laatste zijn die dat ontkend, maar dan alleen (natuurlijke) micro evolutie. nu heeft micro en macroevolutie niet veel met homoseksualiteit te maken, maar er bestaat wel degelijk evolutie.

Waardoor is het een foutje? Wie maakte dat foutje? Als dieren zonder enige merkbare notie van een opperwezen homosexueel gedrag vertonen, hoe kan je dan ervan spreken dat het iets menselijks of een keuze zou zijn?

main point: de wereld gaat steeds verder achteruit. er zijn dingen in deze wereld die niet door God geschapen zijn. en er is zeker wel evolutie, micro evolutie welteverstaan

In je andere topicje heb ik al een referentie gegeven voor macroevolutie, kan je die even punt voor punt ontkrachten ajb.

Ok, even kort samengevat:

1. God creeert een perfect wereld.
2. De mensheid maakt er een zootje van.
3. De wereld wordt daardoor in toenemende mate minder perfect.
4. God stond erbij en keek ernaar.

So much for omnipotence.

gonzo schreef: ten eerste zeg ik niet dat de wereld perfect is, heeft God ziektes gemaakt?nee!

Nee? Wie heeft die dan gemaakt?

heeft God oorlog uitgevonden? nee!

Volgens de Bijbel wel
Klaagliederen 3 vers 38: ‘Ontstaat niet het goed en het kwaad op bevel van de allerhoogste.’
Job 12 vers 22: ‘Hij openbaart de diepten uit de duisternis, en des doods schaduwen brengt Hij voort in het licht. Hij vermenigvuldigt de volken, en verderft ze; Hij breidt de volken uit, en leidt ze. Hij neemt het hart van de hoofden des volks der aarde weg, en doet hen dwalen in het woeste, waar geen weg is. Zij tasten in de duisternis, waar geen licht is; en Hij doet hen dwalen, als een dronkaard.’
De God van de Bijbel doet in Zijn Oude Testament niets anders dan het oproepen tot plundering, genocide en kindermoord.

Numeri 31:17 'Nu dan, doodt al wat mannelijk is onder de kinderkens; en doodt alle vrouw, die door bijligging des mans een man bekend heeft. Doch al de kinderen van vrouwelijk geslacht, die de bijligging des mans niet bekend hebben, laat voor ulieden leven.’

1 Samuel 15:3 'Ga nu heen, en sla Amalek, en verban alles, wat hij heeft, en verschoon hem niet; maar dood van den man af tot de vrouw toe, van de kinderen tot de zuigelingen, van de ossen tot de schapen, van de kemelen tot de ezelen toe.'

God heeft de wereld perfect gemaakt.

Wie heeft de aarsmaden geschapen, toxoplasma parasieten, vleesetende bacteriën. Wat versta jij onder perfect? Zijn aardbevingen 'perfect'? Of lawines? Of overstromingen?

mensen en dieren werden aan het begin van de wereld ook ouder. dat kun je zien aan fossielen van dieren die hun hele leven doorgroeien. er zijn bijv. reusachtige haaietanden gevonden.

Onzin! Vroeger leefden er ook kleine dieren, en de blauwe vinvis is het grootste dier dat ooit heeft bestaan, en die leeft heden ten dage. Die haai waar je het over hebt. Megalodon is als ik me goed herinner de wetenschappelijke naam, was een afschuwelijk roofdier, en dat leefde dan zogenaamd in die 'perfecte wereld' van jou. Maar je bent uiteraard vrij om te geloven dat Megalodon leefde van bruine bonen

vroeger was er ook minder kanker en andere ziektes (dan praat ik niet over 100 of 200 jaar geleden, maar langer terug).

Gaarne zou ik bewijzen willen zien die deze bewering ondersteunen. Kankergezwellen fossileren niet zo snel, maar het is bewezen dat dinosauriërs aan jicht leden, en allerlei andere vreselijke kwalen. Neanderthalers hadden last van artritis, bochels, en werden meestal niet ouder dan 30 jaar.

om nu even terug te komen op de homoseksualiteit, God heeft ook niet de homoseksualiteit gemaakt.

Homoseksualiteit zit in de genen. Je wordt ermee geboren. Daarnaast komt homoseksualiteit onder zeer veel diersoorten voor. God heeft de homoseksualiteit dus wel gemaakt (uiteraard van de hypothese uitgaande dat God bestaat). Of de Duivel heeft een ingreep gedaan in het erfelijke materiaal van mensen (en zal dan tevens de Schepper zijn van alle parasieten, aarsmaden, virussen en dieren met slachttanden, gifklieren etc..). Maar als dat waar is, dan is Hij een intelligente ontwerper die niets voor God zelf onderdoet.

Ik las laatst een artikel inhet NRC handelsblad dat de verschillende mensaap soorten niet NA elkaar hebben geleefd, maar NAAST elkaar. tegelijkertijd dus.

Dan zullen we toch moeten weten om welk artikel het gaat. Misschien heb je het één en ander verkeerd begrepen.

main point: de wereld gaat steeds verder achteruit.

Gaarne bewijzen leveren. Giftige bacteriën, ziekteverwekkers, gruwelijke roofdieren, parasieten, schadelijke insekten, etc, komen vanaf het prille begin voor.
Zie megalodon
[img]http://big_game.at.infoseek.co.jp/shark/megalodon.jpg[/img]

Vriendelijke groet.

gonzo schreef: hij schiep ook niet een paar mannen en een paar vrouwen samante. hebben wij hiervoor bewijzen? ja, de bijbel.

Dus NEE, je hebt geen bewijzen daarvoor. Door je geloof neem je het maar aan dat het zo is .