Chocolade-eters of kindslavendrijvers.

[trialk]

http://www.depers.nl/economie/222014/Ve ... rlijk.html

[trialk]

http://www.chocolonely.nl/index.php?pag ... sitemId=70

[Think]

Ja! Ik heb het nieuws ook gehoord. Ik kijk er al naar uit. Ik vind chocola heerlijk, maar ik eet eigenlijk alleen Chocolonely en Fair Trade. En uitgezonderd de hagelslag van Fair Trade, vind ik het eerlijk gezegd niet de lekkerste chocolade. Maar andere chocolade kan ik niet eten zonder een nare door mijn geweten veroorzaakte bijsmaak. Dus ik hoop dat nu Verkade met faire chocolade komt, er wat meer keuze komt qua smaak.

Ik hoop vooral op lekkere pure repen met hazelnoot, fair, en zeefruit! Heerlijk, maar al zo'n tijd niet gegeten. Behalve een enkele keer met een vervelende bijsmaak, als ik zo depressief was, dat de slavernij me eigenlijk ook niet meer kon schelen. Beetje een contradictie, want waar ik juist altijd zo depressief van wordt, is dat er zoveel onrecht is in de wereld, maar helaas ben ik niet zo rationeel als ik zou willen zijn. Maar gelukkig wordt met deze zet van Verkade de wereld weer iets minder lelijk.

[Kitty]

De vraag die dan bij mij opkomt is, wat gebeurt er met die kinderen als er geen chocolade meer wordt afgenomen uit Ivoorkust? Die ouders verkopen nu hun kinderen om te werken in die chocolade fabrieken. Straks dus geen werk meer voor die kinderen in die fabrieken.

Denkt men nu dat ze nu gezellig thee kunnen drinken met mams op de bank en het probleem is opgelost? En voortaan lekker buiten kunnen spelen? Wat gaat er nu met die kinderen gebeuren en met die ouders die zonder de verdiensten van de verkoop van die kinderen geen inkomsten dus geen eten meer hebben? Kijkt men ook eens naar het waarom van dit alles? Waarom een ouder zijn kind moet verkopen om middelen van bestaan te hebben? Dus wat los je nu precies voor die kinderen op?

[trialk]

De vraag die dan bij mij opkomt is, wat gebeurt er met die kinderen als er geen chocolade meer wordt afgenomen uit Ivoorkust? Die ouders verkopen nu hun kinderen om te werken in die chocolade fabrieken. Straks dus geen werk meer voor die kinderen in die fabrieken.

Denkt men nu dat ze nu gezellig thee kunnen drinken met mams op de bank en het probleem is opgelost? En voortaan lekker buiten kunnen spelen? Wat gaat er nu met die kinderen gebeuren en met die ouders die zonder de verdiensten van de verkoop van die kinderen geen inkomsten dus geen eten meer hebben? Kijkt men ook eens naar het waarom van dit alles? Waarom een ouder zijn kind moet verkopen om middelen van bestaan te hebben? Dus wat los je nu precies voor die kinderen op?

Dag Kitty wellicht heeft u ooit de documentaire(ik meen op Belgie) [Canvas]niet was ook al nogal wat tijd terug -gezien dat die kinderen bij
niet voldoende presteren worden doodgeranseld, natuurlijk zijn dit weer uitzonderingen.
waarbij ach als ik geen wapens verkoop doet een ander het,als ik geen porno met kinderen of dieren verkoop doet een ander het wel.etc, n.b. nooi t of zelden is iets persoonlijk bedoeld,

______________________________________________________________
De mens langs de zedelijke meetlat.

[CXT]

Goed initiatief (hoewel ik eerlijk betwijfel of het wel om sociale redenen is en niet om economische). Maar wat Kitty zegt, hoe nu verder met die slaven die nu helemaal geen inkomen meer hebben (?). Het beste zou natuurlijk zijn als de overheid hier zich over ging ontfermen, maar ik denk dat we daar maar niet teveel van moeten verwachten.

[Think]

Het is een vraag waar ik me ook wel eenshet hoofd over gebroken heb, maar het antwoord niet op heb gevonden. Pas nu (not been Tnink-ing enough) kom ik op idee 't eens aan Google te vragen 'alternatives for Child labour' geeft wel een aantal zoekresultaten, waaronder dit interessante pdf-rapport: http://www.dfid.gov.uk/pubs/files/helping-children.pdf dat zegt dat boycot inderdaad een slechte aanpak is, omdat het de symptomen aanpakt (kinderarbeid), niet de oorzaak (armoede).

Ik ben alleen veel te moe nu om me er in te verdiepen. Ik heb gister tot 3:00 zitten lezen over de problemen die ontstaan als de olie opraakt, bij insiders gevat onder de noemer 'peakoil'. Daar hebben we nog maar weinig over gesproken hier op FT. Ik wil er binnenkort een topic over starten.

[Kitty]

waarbij ach als ik geen wapens verkoop doet een ander het,als ik geen porno met kinderen of dieren verkoop doet een ander het wel.

Lees nog maar eens wat ik schrijf, en dan zie je dat ik dat wat jij hier schrijft niet heb geschreven en daar ook totaal niet achter sta. Maar geen chocolade meer kopen en dan denken dat de kinderarbeid en slavernij is opgelost is gewoon een heel erg naïef idee. Dat is wat ik wil benadrukken. Dus inderdaad niet de symptomen moeten bestreden worden, maar de oorzaak moet worden weggehaald. En dat gebeurt dus niet door mensen hun middelen van bestaan af te nemen. Dat zegt totaal niet dat ik achter de manier waarop het daar gaat sta, integendeel. Maar stopzetten van invoer van chocolade uit Ivoorkust lost voor die kinderen dus helemaal niets op, want wat wordt er dan voor hun bedacht. Dat is wat ik bedoel te zeggen. De uitkomst daarvan is dus niet: doe maar niks en blijf dus maar gewoon die chocolade eten. Nee de uitkomst zou moeten zijn, hoe kunnen wij zorgen voor humane middelen van bestaan in het land zelf, zodat kinderarbeid niet meer nodig is.

[Kitty]

En nog wat anders, denk je nu echt dat Verkade zich zorgen maakt om die kindertjes? Jarenlang hebben ze ervan geprofiteerd en nu ineens gaan ze 'goede' chocolade verkopen. Een besluit met een commerciële achtergrond, om weer een nieuwe markt aan te boren, meer niet.

[Joe Hn]

Ik heb gister tot 3:00 zitten lezen over de problemen die ontstaan als de olie opraakt, bij insiders gevat onder de noemer 'peakoil'. Daar hebben we nog maar weinig over gesproken hier op FT. Ik wil er binnenkort een topic over starten.

Interessant!

Ik doe mee.

[0ortje]

Het is een vraag waar ik me ook wel eenshet hoofd over gebroken heb, maar het antwoord niet op heb gevonden. Pas nu (not been Tnink-ing enough) kom ik op idee 't eens aan Google te vragen 'alternatives for Child labour' geeft wel een aantal zoekresultaten, waaronder dit interessante pdf-rapport: http://www.dfid.gov.uk/pubs/files/helping-children.pdf dat zegt dat boycot inderdaad een slechte aanpak is, omdat het de symptomen aanpakt (kinderarbeid), niet de oorzaak (armoede).

Ik ben alleen veel te moe nu om me er in te verdiepen. Ik heb gister tot 3:00 zitten lezen over de problemen die ontstaan als de olie opraakt, bij insiders gevat onder de noemer 'peakoil'. Daar hebben we nog maar weinig over gesproken hier op FT. Ik wil er binnenkort een topic over starten.

Peak oil? Las er laatst iets van op www.deepjournal.com , de site van Daan de Wit.

Olieschaarste wordt gauw wereldwijd probleem
Peak Oil: Einde olietijdperk in zicht

De schreeuwende koppen van de laatste tijd over de problemen bij Shell getuigen van een veel groter en donkerder realiteit dan de 'structurele neergang' van een bedrijf. Deze realiteit is samen te vatten in de woorden Peak Oil. Peak Oil is het moment dat een olieveld of de wereldwijde olieproductie zijn hoogste punt bereikt, waarna de voorraad olie steeds moeilijker is op te pompen en uiteindelijk de kosten de baten overschreiden. Zonder betaalbare olie stort de wereldeconomie in, met honger, chaos en oorlog als gevolgen. Wat dus moet gebeuren is dat de nodige maatregelen worden getroffen om de schade van de schaarse olie zo goed mogelijk op te vangen. Leiders en burgers moeten worden voorbereid, levensstijlen moeten worden aangepast en alternatieven moeten ruimbaan krijgen. Helaas is het zo dat de enige maatregelen die tot nu toe zijn getroffen, het verzekeren is van toegang tot olie door de VS.

'Shell bevindt zich in structurele neergang', kopte de NRC op 23 juni. Ruim een vijfde van de voorspelde reserves moest het bedrijf 'bijstellen'. Tegelijkertijd stijgen de benzineprijzen. Op 5 juli citeert de NRC het CBS dat meldt dat door de stijging van de brandstofprijzen de consumentenprijsindex omhoog is gegaan. Koerier DHL schreef laatst aan haar klanten: 'Vanwege de voortdurende stijging van brandstofprijzen ziet DHL zich genoodzaakt om een brandstoftoeslag toe passen.' De vraag naar olie blijft stijgen (denk alleen maar aan de levensstandaard van de VS en de zich ontwikkelende levensstandaard van China), terwijl de voorraden slinken.
Peak Oil nabij
Peak Oil is een probleem omdat de piek zeer nabij is. CNN schrijft naar aanleiding van een publicatie in New Scientist: 'The world's oil reserves are up to 80 percent less than predicted, a team from Sweden's University of Uppsala says.' Het CNN-artikel is van 2003 en inmiddels hebben de onderzoekers hun voorspellingen bijgesteld, naar beneden welteverstaan: de olie-piek ligt niet in 2010, maar in 2008. En de gas-piek ligt er kort achter. Het onderzoeksteam wordt geleid door Colin Campbell, oprichter van ASPO, de Association for the Study of Peak Oil en professor Kjell Aleklett van de universiteit van Uppsala, die zegt: '"The thing we are surprised of is that people in general are not aware of the decline in supplies and the extent to which it will affect production. "The decline of oil and gas will affect the world population more than climate change." 'George Bush and Dick Cheney may have meant it when they said that the American way of life is not negotiable. But it most certainly is on life-support and being sustained by cruelty, brute force and lies', schrijft onderzoeksjournalist Mike Ruppert.

Beloften energie-industrie waren vals
Onderzoeksjournalist Mike Ruppert zit al een paar jaar bovenop het onderwerp Peak Oil en doet verslag van de jaarlijkse conferentie over Peak Oil door ASPO: 'In his presentation, Matthew Simmons, CEO of Simmons and Company International, the world’s largest investment bank reeled off a litany of “mistakes” made by the energy industry over decades. He described some of these mistakes as: Demand was never understood properly; Supply was merely aspiration (not actual reality); Decline curves became waterfalls [...]. Simmons described these mistakes as cascading and compounding over time and suggested that the underlying cause of all of them was the inherent assumption pushed by the financial markets that growth could possibly be infinite when nothing else in the physical universe is; when no organism or species has ever avoided the cycle of growth, maturity and decline that governs the natural world.'

Grootste olieveld nadert einde
Ruppert: 'Economic growth is not possible without increased energy production.' Dus er moeten als de donder nieuwe olievelden worden ontdekt. Men is hard op zoek, maar nergens is er 'anything near the two-or three Ghawar fields we need to find immediately to avert a crisis'. Ghawar is het grootste olieveld ter wereld, maar volgens Ruppert oud en der dagen zat, net als de andere grote olievelden van Saoedie-Arabië. 'As William Kennedy, a UK observer at the conference noted afterwards, “For the record, Ghawar’s ultimate recoverable reserves in 1975 were estimated at 60 billion barrels – by Exxon, Mobil, Texaco and Chevron. It had produced 55 billion barrels up to the end of 2003 and is still producing at 1.8 billion per annum. That shows you how close it might be to the end. When Ghawar dies, the world is officially in decline.”'

'Crisis en oorlog onvermijdelijk'
Dr. Ali Morteza Samsam Bakhtiari is vice-president van de National Iranian Oil Company (NIOC). Ruppert: In his presentation, Bakhtiari told the conference, ‘The crisis is very, very near. World War III has started. It has already affected every single citizen of the Middle East. Soon it will spill over to affect every single citizen of the world. Syria’s oil production is in terminal decline. Yemen is following. Major Middle East producers, including Saudi Arabia, will peak soon or have already peaked.’ Off the stage he was even more direct, “The present war cannot be confined to the Middle East. It will soon spill over to the rest of the world. The final implications will upset the global applecart.”'

Oplossingen voor het probleem
Oplossingen liggen niet voor het grijpen, maar zijn wel in voorbereiding. Volgens Ruppert was steenkool het woord dat tijdens de conferentie over Peak Oil op ieders lippen lag, maar steenkool is meer een ouderwets lapmiddel dan een structurele oplosing. Waterstof is volgens Ruppert, gezien de cijfers, geen redelijk toepasbaar alternatief te noemen; over vrije energie heeft hij het niet eens. De eerder geciteerde Matthew Simmons ziet oplossingen in het efficiënter gebruiken van energie en het werken in ploegendiensten, in plaats van iedereen van negen tot vijf. 'Public Enemy Number One, according to Simmons, is not SUVs [grote auto's] but air conditioning.'
Mogelijk is het nog te vroeg om over oplossingen te praten. De tussenfase is van minstens evengroot belang. First things first. Lees hierover alles in het Uppsala Protocol, een handleiding voor de tussenfase, geschreven door professor Kjell Aleklett van de universiteit van Uppsala en Colin Campbell, oprichter van ASPO. Ruppert tekent nog interessante noot op uit de mond van Campbell: Volgens Campbell is BP nog een grotere goochelaar met cijfers dan Shell. Houd de krant in de gaten, en DaanSpeak, want we zullen ook in de toekomst blijven berichten over Peak Oil.

[Devious]

De vraag die dan bij mij opkomt is, wat gebeurt er met die kinderen als er geen chocolade meer wordt afgenomen uit Ivoorkust? Die ouders verkopen nu hun kinderen om te werken in die chocolade fabrieken. Straks dus geen werk meer voor die kinderen in die fabrieken.

Jawel, als je fair trade of chocoloneley koopt, dan worden mensen eerlijk betaald, en kunnen hun kinderen gewoon naar school.

Waarom een ouder zijn kind moet verkopen om middelen van bestaan te hebben? Dus wat los je nu precies voor die kinderen op?

Met het kopen van fair trade produkten los je niet alle armoede in de wereld op, maar wát je hebt gekocht, is tenminste nog een beetje humaan. De mensen uit derdewereld landen die voor een fair trade coöperatie werken, díé help je ermee. Het streven moet zijn dat alle handel fair is.

Vriendelijke groet.

[Fenomeen]

Jawel, als je fair trade of chocoloneley koopt, dan worden mensen eerlijk betaald, en kunnen hun kinderen gewoon naar school.

Eerst zien dan geloven.
Zo zou het wel moeten zijn maar ik meen dat het niet helemaal zo goed ging in de praktijk.

[Devious]

En nog wat anders, denk je nu echt dat Verkade zich zorgen maakt om die kindertjes?

Waarschijnlijk niet, al kunnen er best managers van dergelijke ondernemingen zijn met het hart op de goede plaats.

Jarenlang hebben ze ervan geprofiteerd en nu ineens gaan ze 'goede' chocolade verkopen. Een besluit met een commerciële achtergrond, om weer een nieuwe markt aan te boren, meer niet.

Ja én? Wat wil je dan? Dat ze niet eerlijker handel gaan drijven? Waarom zou men met eerlijker handel geen geld mogen verdienen? Natuurlijk is het mooier als besluiten genomen worden vanuit compassie met de medemens, maar waar het uiteindelijk om gaat is dat de arbeider in Afrika betere arbeidsomstandigheden krijgt, en de mensenrechten verbeteren.

Vriendelijke groet.

[Kitty]

Jawel, als je fair trade of chocoloneley koopt, dan worden mensen eerlijk betaald, en kunnen hun kinderen gewoon naar school.

Ja, dat snap ik wel, maar dat zijn niet dezelfde kinderen dan die in Ivoorkust.
Dus wat lost het voor die kinderen op.

Met het kopen van fair trade produkten los je niet alle armoede in de wereld op, maar wát je hebt gekocht, is tenminste nog een beetje humaan. De mensen uit derdewereld landen die voor een fair trade coöperatie werken, díé help je ermee. Het streven moet zijn dat alle handel fair is.

Ja, dat het goed is voor je eigen geweten is mooi natuurlijk. En dat je de mensen hiermee helpt die het wél doen zoals het hoort is ook fair.

Maar ik ben dus het meest geïnteresseerd in het laatste, namelijk het streven naar faire handel overal! En de vraag is hoe je dat aanpakt. Dat bereik je volgens mij niet door het niet meer kopen in Ivoorkust, hoewel dat zeker ook zo moet zijn, begrijp me niet verkeerd. Maar het moet daar dus niet ophouden, want ze vinden dan gewoon weer een ander afzetgebied en dat is dus geen oplossing. Zolang men wereldwijd niet humaan is, zullen dit soort praktijken lastig uit te roeien zijn. Hoe krijg je de betreffende volkeren humaan? Door hun problemen op te lossen en niet door problemen toe te voegen door de handel te blokkeren.