Freethinker.nl

Het lijkt erop alsof al het menselijk (en dierlijk) gedrag wordt verklaard door één basisbeginsel en wel: egoïsme. Het is het principe van het 'egoïstische gen' welke men altijd probeert te plaatsen aan de voet van verklaringen voor menselijk (en dierlijk) handelen. Het kan immers toch niet zo zijn, dat levende wezens handelen zonder daar enige baat bij te hebben?

Ik zelf geloof wel degelijk in pure altruïsme en zie de mogelijkheid tot zelfopoffering en oneindige naastenliefde als complexere gedragscapaciteiten van de hogere levensvormen. Vanuit mijn theïstisch referentiekader zie ik dit dan voorts als een perfectionering van de schepping, om als een soort meer en meer te komen tot een gelijkenis met de Heer.

Hoe denkt men hier over puur altruïsme?

Even het volgende nog: ik heb dit topic in dit subforum geplaatst, omdat ik geen beter alternatief kon bedenken. Ik heb voor dit subforum gekozen met de gedachte dat individueel menselijk gedrag de basis vormt van samenlevingen en derhalve geplaatst kan worden onder het kopje "Maatschappijkritiek".

Als een moderator een betere plaats weet, dan merk ik dat wel .

Neorei schreef: Hoe denkt men hier over puur altruïsme?

Puur altruïsme als innerlijk, aangeboren of verworven? Ik denk het niet.
Hooguit ontstaat het als het afzetten tegen de verharding van de maatschappij en daarin je bijdrage willen leveren.

Het kan immers toch niet zo zijn, dat levende wezens handelen zonder daar enige baat bij te hebben?

Het verschil tussen mensen en dieren is het bewustzijn dat ons in staat stelt de consequenties van onze gedragingen op langere termijn te kunnen overzien. Ook al lijken bepaalde acties onbaatzuchtig, tegen het licht van het overlevingsmechanisme, lijkt er toch meer achter te schuilen. De opvoeding van onze kinderen is een mooi voorbeeld: door goed te zijn voor onze kinderen verzekeren we ons van een betere oude dag, waarin de rollen mogelijk omgekeerd zullen zijn. Uiteraard moffelen we deze motivatie liever weg, omdat het 'ons hogere levensvormen' wellicht in een heel ander daglicht zou stellen.

Neorei schreef: Vanuit mijn theïstisch referentiekader zie ik dit dan voorts als een perfectionering van de schepping, om als een soort meer en meer te komen tot een gelijkenis met de Heer.

Dat is je goed recht, maar onbaatzuchtigheid zonder Heer komt bij mij net iets 'onbaatzuchtiger' over.

insomnia schreef: Dat is je goed recht, maar onbaatzuchtigheid zonder Heer komt bij mij net iets 'onbaatzuchtiger' over.

Je hebt helemaal gelijk Insomnia.

Maar leg eens uit waarom het leven drijft op egoïsme? Wat is de reden om dat aan te nemen?

Neorei schreef:Maar leg eens uit waarom het leven drijft op egoïsme? Wat is de reden om dat aan te nemen?

Omdat je niet voor anderen kunt zorgen, zonder eerst voor jezelf te zorgen. Elke andere drijfveer brengt zowel individu als groep in gevaar. Pure noodzaak dus, toch?

Omdat de mens dusdanig geprogrameerd is op overleven, dat alles via 'het kosten/baten' analyse gaat.
Ik geloof niet in altruïsme bij de mens.

an3sdej schreef:Omdat de mens dusdanig geprogrameerd is op overleven, dat alles via 'het kosten/baten' analyse gaat.
Ik geloof niet in altruïsme bij de mens.

Maar in hoeverre is de mens op die wijze geprogrammeerd? Hoe weten we dat zeker?

insomnia schreef:Omdat je niet voor anderen kunt zorgen, zonder eerst voor jezelf te zorgen. Elke andere drijfveer brengt zowel individu als groep in gevaar. Pure noodzaak dus, toch?

Ja, maar als je eerst voor jezelf zorgt ten einde voor een ander te kunnen zorgen, zou ik dat niet egoïstisch willen noemen .

Jawel, eeuwige roem is voor sommigen 'het einde'. Oftewel in geschiedenisboekjes staan geeft een kick.

an3sdej schreef:Omdat de mens dusdanig geprogrameerd is op overleven, dat alles via 'het kosten/baten' analyse gaat.
Ik geloof niet in altruïsme bij de mens.

Altruisme is een overdreven reactie op het begrip instandhouden van de soort. Christelijk altruisme is een reactie op het "spreekwoord wie goed doet, goed ontmoet".
De vette worst die beloofd wordt bij het uitvoeren van goede werken. Maar ook christenen zijn egoistisch genoeg om hun eigen genen te koesteren. Dus bij de keuze om zoon/dochterlief te laten studeren of het geld te gebruiken om Oegandese jongeren een vak te leren. Zal het zelfzuchtige eigenbelang voorop staan. En geen hypocriete uitspraken dat dit niet zo is; wel eerlijk blijven.

Tjeerdo.

NMM werkt altruisme in een evolutionistisch voordeel binnen de groep. Als een groepslid de anderen erbijhaalt als het eten heeft gevonden, profiteert de hele groep hiervan.

Wat in het verleden dan ook zichtbaar werd is dat de agressie tussen individuen verplaatste naar agressie tussen stammen, vervolgens naar volkeren, staten, en uiteindelijk blokken.

Het enige obstakel tot wereldvrede zijn nu nog religies.

Vele religieuze moraalridders redeneren als volgt: ‘Genieten is een zonde, lijden verheft de mens en ‘belangeloze’ inzet voor de naaste medemens is een deugd.’
Vrijwel iedereen zal het helpen van andere mensen terecht als een deugd beschouwen. Hiervoor hoeft men niet religieus te zijn. Maar zodra mensen gaan claimen dat zij zich ergens belangeloos voor inzetten, dienen we dit met een korreltje zout te nemen. Als men dieper doorvraagt dan blijken zelfs de meest ascetische geestelijken egoïstische motieven te hebben voor hun daden. Voor sommige mensen speelt het geloof in een leven na de dood een rol. Door het geven van aalmoezen of het verlenen van actieve hulp hopen zij een goed plekje te krijgen in het hiernamaals. Dit is duidelijk een zelfzuchtig motief.
Er zijn mensen die beweren dat ze niet vanuit dit motief handelen. Sommigen misschien omdat ze niet in een hiernamaals geloven. Maar zelfs hierachter schuilt een zelfzuchtig motief. Vraag aan deze mensen waarom zij zich inzetten voor hun medemens, dan zul je uiteindelijk als antwoord krijgen: ‘Het geeft me zo’n goed gevoel.’ En zo zien we dat altruïsme, in de letterlijke betekenis van het woord, een idee-fixe is. Niet dat dit erg is trouwens.

Vriendelijke groet...

Helemaal mee eens Devious.

Het is (hier) wel duidelijk dat puur altruisme uit puur egoistische redenen voortkomt.
Wel siert het natuurlijk de mens als hij genot kan halen uit het helpen van anderen.
Er is geen altruistisch soort bekend die geen voordeel weet te behalen uit dit (bijzondere) gedrag.

http://www.wepp.be/altruisme.pdf