Dat is nooit een echte geweest / Vrijdenkende hypocrisie
Het is een vrij standaard zinnetje: "Was je wel echt christen?" Je moet oppassen je bekeringsverhaal van christen naar atheïst te vertellen aan een christen, want dan krijg je die vraag met redelijke waarschijnlijkheid te horen. Bij veel christenen wilt het er niet in dat je God kunt verliezen als je echt gelooft. God laat zijn kinderen namelijk niet los, dus wie niet meer gelooft, was nooit echt christen. Dan gaat men er al snel van uit dat je jezelf wel christen noemde, maar God nooit echt hebt ervaren, of nooit echt zijn woord hebt begrepen.
Toch hebben christenen niet het monopolie op deze drogreden. Met een regelmaat kom ik dezelfde soort opmerking tegen in het kamp der vrijdenkers. Dan klinkt het natuurlijk iets anders: "Dan is het nooit een echte geweest." Een echte vrijdenker wordt er dan bedoeld. Logisch, als je écht een vrijdenker bent, kún je gewoon niet (terug) keren naar het geloof in God. Want iemand die goed nadenkt, en zich niet laat leiden door dogma's, krijgt alles op orde en ziet dat zo'n entiteit niet kan bestaan. Overigens is dat al een dogma: de menselijke rede kan de Waarheid ontrafelen. Deze dogma steunt op een premise: de Waarheid bestaat. Dogma 1 gaat voor aan dogma 2: de wetenschap is het gereedschap dat de mens kan gebruiken om de Waarheid te ontrafelen. Met genoemde opmerking is betreffende vrijdenker tweemaal hypocriet: dezelfde drogreden gebruiken met betrekking tot de beoordeling van andermans 'overtuiging' naar aanleiding van bekering én komen met het (impliciete) geloof: ik heb de Waarheid in pacht. Als 'gelovige' kun je je zoiets veroorloven, maar als vrijdenker niet. Natuurlijk is iedereen in zekere zin een gelovige, maar het vrijdenken staat voor het loslaten van dogma's. Of dat mogelijk is, is de vraag, aangezien vrijdenken bestaat om de Waarheid te vinden, wordt er al geloofd in de Waarheid (welke dat ook mag zijn). Maar waar de gelovige een bepaalde overtuiging heeft, en deze wilt behouden, is de vrijdenker (zoveel mogelijk) bereid alles los te laten als de argumenten een degelijk alternatief bieden. Dit houdt in dat de vrijdenker kritisch is en blijft. Vrijdenkers zijn mensen als iedereen, maar uiteindelijk toch ook gelovigen als iedereen. En net als iedereen hebben ze niet de Waarheid in pacht.
Dit zeg ik niet omdat ik tegen vrijdenkerij ben. Integendeel, ik heb het lef mezelf een vrijdenker te noemen. Maar ik ben iemand die zijn vijanden laat en zijn vrienden slaat. De gelovige mag van mij zijn geloof houden, de vrijdenker niet.
CXT
18 november 2009
Dat is nooit een echte geweest
Moderator: Moderators
Dat is nooit een echte geweest
Edwards: Why the big secret? People are smart. They can handle it.
Kay: A person is smart. People are dumb, panicky dangerous animals and you know it.
Men in Black
Kay: A person is smart. People are dumb, panicky dangerous animals and you know it.
Men in Black
Re: Dat is nooit een echte geweest
Godsgeloof en Atheisme zijn tegenpolen op godsdienstig gebied. Zowel het bestaan van God(en) als het niet bestaan van God(en) valt niet wetenschappelijk te bewijzen. Maar er is wel een markant verschil tussen beide posities : het bewijs voor het bestaan van God(en) is veel eenvoudiger te leveren dan het niet bestaan van God(en). Toch is er geen enkel bewijs voor het bestaan van God(en).CXT schreef:Maar waar de gelovige een bepaalde overtuiging heeft, en deze wilt behouden, is de vrijdenker (zoveel mogelijk) bereid alles los te laten als de argumenten een degelijk alternatief bieden. Dit houdt in dat de vrijdenker kritisch is en blijft. Vrijdenkers zijn mensen als iedereen, maar uiteindelijk toch ook gelovigen als iedereen. En net als iedereen hebben ze niet de Waarheid in pacht.
Je verklaart niet waarom je er van uit gaat dat Vrijdenkers uiteindelijk toch ook gelovigen zijn als iedereen. Maar waarin geloven Vrijdenkers dan, denk jij?
Mijn persoonlijke uitleg van Atheisme : het is geen weigering God(en) te accepteren, maar meer een positie waarin het al of niet bestaan van God(en) buiten je staat, waarin dat mogelijk bestaan van God(en) totaal irrelevant is. Het kan mij niet schelen dat anderen in wat dan ook geloven. Zo lang ze mij er maar niet in willen betrekken accepteer ik hun religieuze positie.
Net als iedereen hebben Vrijdenkers de Waarheid niet in pacht. Maar welke Vrijdenkers zeggen dan dat zij de Waarheid (welke waarheid?) in pacht hebben?
Enige verheldering van je standpunten wordt op prijs gesteld!
.
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)
Re: Dat is nooit een echte geweest
Persoonlijk vind ik het een beetje sneu als mensen alles wat ook maar op religie lijkt over een kam scheren.
Er zijn nogal wat grote verschillen tussen de verschillende religies.
Ik lees meestal dingen waar de vrijdenkers zich (misschien terecht) aan ergeren, die, voor zover ik weet, alleen of vooral van toepassing zijn op de 3 abrahamistische religies. Maar vervolgens wordt elke religie en alles wat daar op lijkt van het zelfde beschuldigd.
Dat is niet erg wijs
Verder: Of iemand ooit een "echte" geweest is weet allen degene waar het om gaat. Iemand anders kan voor jou niet berpalen wat je bent, of waar je wel of niet in geloofd.
Er zijn nogal wat grote verschillen tussen de verschillende religies.
Ik lees meestal dingen waar de vrijdenkers zich (misschien terecht) aan ergeren, die, voor zover ik weet, alleen of vooral van toepassing zijn op de 3 abrahamistische religies. Maar vervolgens wordt elke religie en alles wat daar op lijkt van het zelfde beschuldigd.
Dat is niet erg wijs
Verder: Of iemand ooit een "echte" geweest is weet allen degene waar het om gaat. Iemand anders kan voor jou niet berpalen wat je bent, of waar je wel of niet in geloofd.