Pagina 1 van 3

De keppeldragers zijn weer lekker bezig in Israël

Geplaatst: 29 dec 2010 11:29
door Victor Onrust
Op http://freethinker.co.uk (tip!!) staat het volgende:

Mad rabbi’s racist ruling turns Israel’s ‘holy’ city of Safed into a ticking bomb
TENSIONS are rising in the Israeli city of Safed, following a recent edict issued by Safed Chief Rabbi, Shmuel Eliyahu, forbidding Jews to let apartments or sell property to non-Jews because:

It causes evil and makes the public commit the sin of intermarriage.

Rabbi Shmuel Eliyahu

The apartheid edict issued by the state-funded fascist rabbi sparked a disturbing racist campaign. According to this report, following news of a plan to establish a medical school in Safed which would admit Arab students, flyers were circulated by some sort of “campaign headquarters,” declaring:

The smokescreen called a medical school obscures an evil scheme: to establish a refugee camp for psychotic, sadistic and debased Arabs, whose deceptiveness is, and always has been, aimed at tempting [Jewish women] and cruelly abusing them. On orders of the great rabbis of Safed, may they be blessed with a long life, we declare our protest and vehement resistance, and reiterate that it is forbidden under the law of the Torah to offer these people apartments for sale, rent, work or any form of entry. Our city will not succumb to wanton behavior – go back to your own locales and do not defile our camp.

Soon after, according to a report today in The Age, Israeli psychology student Osama Ghanaim was woken by a mob of 60 ultra-orthodox Jews chanting ”kill the Arabs” outside his apartment.
Sluit goed aan bij mijn opwelling van laatst om orthodoxen van alle gezindten bij elkaar te vegen en, voorzien van kapmessen en kromzwaarden in een omheind "religieus park" op te sluiten.

Re: De keppeldragers zijn weer lekker bezig in Israël

Geplaatst: 29 dec 2010 12:47
door Wim Aalten
Het zou verstandiger zijn als westerse regeringsleiders en andere politici nu eens de conclusie zouden trekken dat onvoorwaardelijke steun aan Israel tot alleen maar meer ellende in het Midden Oosten leidt.
In een regio met zoveel religieus en emotioneel geweld is een seculiere, verstandige visie nodig om het probleem op te lossen.

Re: De keppeldragers zijn weer lekker bezig in Israël

Geplaatst: 29 dec 2010 18:50
door Lex-Legis
Ten eerste, de text schrijft: “Ultra-Orthodox” [Mob of 60 Ultra-Orthodox chanting “Kill the Arabs”]

De genoemde Zionistiche Rabbijn Eliyahu is niet Ultra-Orthodox maar Dati Lumi (Modern Zionistisch Orthodox). Dus welke ultra-Orthodox in Safed hebben we het over? Mischien Chabad Lubavitch wiens religeuze en politieke visie all jaren moeilijk te rijmen valt met de Ultra-Orthodoxy. But something tells me that we are talking here about the actual followers of Mr.Eliyahu en zijn Zionistische cublje en die zijn, take my word for it, voorzeker niet Ultra-Orthodox.
Wim Aalten schreef:In een regio met zoveel religieus en emotioneel geweld is een seculiere, verstandige visie nodig om het probleem op te lossen.
Seculier ‘verstandige’ visie? De Seculiere Visie created de Staat Israel in 1948 (Jewish Atheists with guns and solutions preaching the Gospel of Humanism and ‘self-defense‘) en samen met de Seculiere Visie van Nassar (Secularists of Egypt) hebben die twee een verschrikelijke oorlog gevoert. En hoeveel Settlers zijn er die daad werkelijk de Orthodoxe Religeuze Wet strikt navolgen? Ooit eens in een Settlement geweest? Je zult meer Humanistische ideen vinden tussen de Settlers en Seculieren in Israel dan onder de Ultra-Orthodoxen (Yet its not the Ultra-Orthodox who are walking around with guns, now are they?).

Het probleem is Nationalisme en niet religie. Nationalisme kan zich kleden in religeuze en culturele symbolen (hoewel dit zelfs de minderheid onder de Zionisten is in Secular-Democratic-Socialist Israel) maar dat maakt hen nog niet “Ultra-Orthodox”.

Be well :-)
Lex-Legis

Re: De keppeldragers zijn weer lekker bezig in Israël

Geplaatst: 29 dec 2010 19:00
door siger
Ook hier weer de vergissing, het allemaal op de kap van wereldvreemde "extremisten" te schuiven. Zoals ik al enkele malen over islam en ook eens over katholiscisme heb geschreven:

Er zijn geen extremisten zonder sympathisanten. Er zijn geen sympathisanten van extremisten zonder een bereidwillige meerderheid. Er is geen bereidwillige meerderheid zonder onverschilligen (waar ze zich ook bevinden.)

Re: De keppeldragers zijn weer lekker bezig in Israël

Geplaatst: 29 dec 2010 19:06
door Lex-Legis
siger schreef:Ook hier weer de vergissing, het allemaal op de kap van wereldvreemde "extremisten" te schuiven. Zoals ik al enkele malen over islam en ook eens over katholiscisme heb geschreven:

Er zijn geen extremisten zonder sympathisanten. Er zijn geen sympathisanten van extremisten zonder een bereidwillige meerderheid. Er is geen bereidwillige meerderheid zonder onverschilligen (waar ze zich ook bevinden.)
Waar zeg ik dat deze mensen geen aanhangers hebben? Het probleem is dat deze mensen weldeglijk aanhangers hebben. Ik zeg alleen dat ze niet Ultra-Orthodox (Hebreeuws: Charedi) zijn. Dat zullen ze je zelf ook vertellen.

Re: De keppeldragers zijn weer lekker bezig in Israël

Geplaatst: 29 dec 2010 19:52
door siger
Lex-Legis,

Het was niet bedoeld als een rechtstreekse reactie op jouw post.
Ik weet niet wat "ultra-orthodoxen" zijn.
Ik weet wel dat seculier niet hetzelfde is als atheist.

Re: De keppeldragers zijn weer lekker bezig in Israël

Geplaatst: 29 dec 2010 20:08
door Lex-Legis
siger schreef:Lex-Legis,

Het was niet bedoeld als een rechtstreekse reactie op jouw post.
Ik weet niet wat "ultra-orthodoxen" zijn.
Ik weet wel dat seculier niet hetzelfde is als atheist.
My mistake! Sorry! I guise I was a little bid to defensive.

Ultra-Orthodox is de naam men geeft aan de strooming binnen het Jodendom die over het algemeen het Zionisme verwerpt. Vaak worden de Religeus-Zionisten (Zoals de boven genoemde Rabbijn) "Ultra-Orthodox" genoemd in de Media omdat dat meer schokend klinkt of omdat men het verschil niet weet. De critiek op het Ultra-Orthodox Jodendom (Charedim) in Israel is vaak dat zij niet in het leger dienen en leven "op de kosten van de staat". Ikzelf kom uit Israel. Mijn familie diend niet in het leger en nemen geen cent van de Staat.

Ik weet dat Seculier en Atheist niet hetzelfde zijn. Ik ben zelf ook schuldig aan wat ik hier boven schreef waarbij ik Seculieren onder een kam schuif met Atheisten "omdat dat meer schokend klinkt".

Lex-Legis

Re: De keppeldragers zijn weer lekker bezig in Israël

Geplaatst: 29 dec 2010 22:24
door lost and not found yet!
Off topic! Hoi Lex legis! Leuk dat je terug bent! Ik was twee weken geleden nog in Tzaft, en moest aan je uitnodiging denken om thee te komen drinken! Maar had je gegevens niet meer! Maakt niet uit, volgende keer beter!

Lanfy.

Weliswaar geen rabbijn maar mag m.i. zeker genoemd worden

Geplaatst: 29 dec 2010 22:29
door Kochimodo
Laten we ook vooral de Israelische minister van BuZa niet vergeten! Is wel geen rabbijn, maar toch wel een belangrijk lid van de huidige regering.
Lieberman werd geboren in Chisinau, Moldavië. Snel na zijn emigratie naar Israël werd hij lid van de Kach partij. Een partij die inmiddels als terroristische organisatie verboden is. Een van de slogans van deze partij is: 'Dood aan de Arabieren!'
• Hij is als kolonist gaan wonen in de illegale nederzetting Nokdim
• In 1998 pleitte hij voor het bombarderen van de Egyptische Assouan Dam als vergelding voor de steun van Egypte aan Yasser Arafat. ('Israel's Lieberman and Controversial Comments', Reuters, 1 april 2009)
• In 2002 zei hij dat alle belangrijke gebouwen van de Palestijnse Nationaal Gezag met de grond gelijk zouden moeten worden gemaakt. (The Independent, 7 maart 2002)
• Als minister van Transport pleitte hij er in 2003 voor om 250 Palestijnse gevangenen in de Dode Zee (de diepste plek op aarde) te dumpen, in plaats van ze vrij te laten. (Ha'aretz, 11 juli 2002)
• In 2009 zei hij tijdens de Israëlische aanval op Gaza dat Israël kernwapens tegen Gaza moest inzetten, zoals de Verenigde Staten hebben gedaan tegen Japan in de Tweede Wereldoorlog. (The Jerusalem Post, 13 januari 2009)
• Hij pleitte voor executie van Palestijnse Knessetleden die contact hadden met gekozen Hamasleden nadat Israël deze het recht had ontnomen om in Oost-Jeruzalem te blijven wonen. (I'lam Alternative News Briefing, Nummer 23, 11 mei 2006)
• Lieberman wil geen vrede tussen Israël en de Palestijnen. Hij wil het hele gebied tussen de Middellandse Zee en de Jordaan, en voor de autochtone Palestijnen is daarin geen plaats. (Aldus Knesset-lid Ahmad Tibi, The New York Times, 7 april 2009)
• Hij is een ultrarechtse racist die uitdraagt dat er voor de inheemse Palestijnen binnen Israël geen plaats is. Hij wil inheemse Palestijnen een loyaliteitsverklaring laten tekenen aan Israël als Joodse staat. Hiermee zouden Palestijnen zichzelf als niet-joden tot tweederangsburgers maken. Tekenen zij niet, dan wil Lieberman hen het Israëlisch staatsburgerschap ontnemen. (Ha'aretz, 28 juni 2002)
• Lieberman steunde Israëls massaslachting in Gaza. Hij maakte destijds weliswaar geen deel uit van de regering en was formeel niet verantwoordelijk, maar is sinds de vorming van de regering van Binyamin Netanyahoe als regeringslid mede verantwoordelijk voor talrijke schendingen van het internationaal recht. Voorbeelden van deze schendingen zijn: de afsluiting van Gaza, de voortgang van de illegale bouw van nederzettingen en de apartheidsmuur en de illegale detentie van duizenden Palestijnse gevangen, waaronder honderden kinderen.
• Hij wordt ervan verdacht miljoenen aan smeergeld te hebben opgestreken tijdens zijn werk als Knesset-lid. Hij wordt daarnaast verdacht van het witwassen van geld, mishandeling van een getuige, en het verstoren van de rechtsgang. (The Jerusalem Post, 21 oktober 2009)

Bron

Re: De keppeldragers zijn weer lekker bezig in Israël

Geplaatst: 29 dec 2010 22:36
door Fish
Lex-Legis schreef:
siger schreef:Lex-Legis,

Het was niet bedoeld als een rechtstreekse reactie op jouw post.
Ik weet niet wat "ultra-orthodoxen" zijn.
Ik weet wel dat seculier niet hetzelfde is als atheist.
My mistake! Sorry! I guise I was a little bid to defensive.

Ultra-Orthodox is de naam men geeft aan de strooming binnen het Jodendom die over het algemeen het Zionisme verwerpt. Vaak worden de Religeus-Zionisten (Zoals de boven genoemde Rabbijn) "Ultra-Orthodox" genoemd in de Media omdat dat meer schokend klinkt of omdat men het verschil niet weet. De critiek op het Ultra-Orthodox Jodendom (Charedim) in Israel is vaak dat zij niet in het leger dienen en leven "op de kosten van de staat". Ikzelf kom uit Israel. Mijn familie diend niet in het leger en nemen geen cent van de Staat.

Ik weet dat Seculier en Atheist niet hetzelfde zijn. Ik ben zelf ook schuldig aan wat ik hier boven schreef waarbij ik Seculieren onder een kam schuif met Atheisten "omdat dat meer schokend klinkt".

Lex-Legis
Mag ik uit bovenstaande distilleren dat jij tot de Charedim behoort?

Kun je daar iets over vertellen.

En waar staan de Charedim precies voor?

Re: De keppeldragers zijn weer lekker bezig in Israël

Geplaatst: 29 dec 2010 22:51
door Ongeloveloos
Victor Onrust schreef:Sluit goed aan bij mijn opwelling van laatst om orthodoxen van alle gezindten bij elkaar te vegen en, voorzien van kapmessen en kromzwaarden in een omheind "religieus park" op te sluiten.

Hear hear =D>

Re: De keppeldragers zijn weer lekker bezig in Israël

Geplaatst: 30 dec 2010 09:30
door siger
Ongeloveloos schreef:
Victor Onrust schreef:Sluit goed aan bij mijn opwelling van laatst om orthodoxen van alle gezindten bij elkaar te vegen en, voorzien van kapmessen en kromzwaarden in een omheind "religieus park" op te sluiten.
Hear hear =D>
Waarom?

Re: De keppeldragers zijn weer lekker bezig in Israël

Geplaatst: 30 dec 2010 09:54
door Jinny
Ik moet zeggen dat dat gevoel van Victor mij ook wel eens bekropen is.
Probleem wordt uiteindelijk, wie is nog orthodox?
En heb ik besloten om het idee om praktische reden te laten varen. :mrgreen:

Re: De keppeldragers zijn weer lekker bezig in Israël

Geplaatst: 30 dec 2010 11:28
door Marinus
Victor Onrust schreef: Sluit goed aan bij mijn opwelling van laatst om orthodoxen van alle gezindten bij elkaar te vegen en, voorzien van kapmessen en kromzwaarden in een omheind "religieus park" op te sluiten.
Orthodoxen zijn niet perse mensen die hun meningsverschillen per kapmes of kromzwaard oplossen. Ik neem aan dat je bekent bent met de term "Amish". Ik wil die levenswijze niet idealiseren, maar je hebt er als andersdenkende verdomd weinig last van.

Re: De keppeldragers zijn weer lekker bezig in Israël

Geplaatst: 30 dec 2010 15:45
door Lex-Legis
lost and not found yet! schreef:Off topic! Hoi Lex legis! Leuk dat je terug bent! Ik was twee weken geleden nog in Tzaft, en moest aan je uitnodiging denken om thee te komen drinken! Maar had je gegevens niet meer! Maakt niet uit, volgende keer beter!

Lanfy.
Hoi! Hoe is het er mee? Ja een tijdje niet geweest hier. Ik woon niet meer in Tzfat (Safed) maar in New York met mijn vrouw.

Lex