griekenland steunen of niet

[BadAssChick]

aangezien niemand nog op dit forum een topic er over heeft gestart doe ik het maar

bron: http://www.nu.nl/politiek/2519352/harde ... rutte.html

Wilders dreigde de premier met een breuk in de politieke samenwerking indien hij gelijk krijgt. "Rutte speelt met vuur. Henk en Ingrid zien dat geld nooit meer terug. Als dat hier moet worden opgelost werken wij daar niet aan mee."

Rutte noemde de houding van PVV en SP om nu al te stoppen met steunoperaties aan Griekenland onverantwoord en verweet Wilders zich door electorale overwegingen te laten leiden.

Volgens de premier zijn de gevolgen als Griekenland failliet zou gaan nauwelijks te overzien. "Het is een levensgroot risico voor het spaargeld van Henk en Ingrid en Ahmed en Fatima"

Rutte noemt de bewering van Wilders dat de VVD-premier met de miljardensteun de belangen van de kiezers verkwanselt dan ook 'onzin'.

Alexander Pechtold (D66) riep Wilders op om zijn kritiek in een motie te vatten. "Wat is dat voor laf gedrag als daar verder geen consequenties aan zitten."

Volgens Rutte mogen grote woorden gebruikt worden en zal het wel vaker voorkomen dat zijn partij het met de gedoogpartner oneens zal zijn. Jolande Sap (GroenLinks) noemt het onverantwoord dat Rutte met een partij regeert die op zo'n belangrijk onderwerp zulke harde woorden gebruikt.

ik kan het in deze helemaal eens zijn met Geert Wilders

Griekenland is een bodemloze put ,en over het algemeen staan ze bekend kampioen te zijn in belastingontduiking,daarnaast hanteren ze een pensioneringsleeftijd van 55 jaar ,
op bijna alle fronten zijn de gemeente-ambtenaren corrupt...als je bv een verkeersboete krijgt wordt dat zwart uitbetaald aan de desbetreffende politieagent die het geld zo in z,n zak steekt...zelf meegemaakt

daarnaast waarom moet de nederlandse burger boeten voor het wanbeleid in een land ver van hier...
we worden al genoeg uitgemolken,overal bezuinigingen op de zorg,onderwijs en nu ook op de kinderopvang en het kindgebonden budget en daarnaast moeten wij ook meer gaan betalen aan onze zorgverzekering...
hoeveel meer wil de ned.overheid ons nog uitmelken en wat nog steeds niet duidelijk gemaakt wordt is het geen Rutte beweert dat het voor ons land catastrofaalzou zijn...maar waarom dat zegt ie niet....wat voor last zouden wij hebben als Griekenland falliet verklaard zou worden,wat ze in principe al zijn
als het aan mij zou liggen krijgt Griekenland geen cent meer van ons en gaan ze eerst maar is zelf orde op zaken stellen

[siger]

Wel met die bedenking, dat als Griekenland er niet bovenop komt, heel Europa zal volgen. Waar het om gaat, is de geloofwaardigheid van de EURO.

Als het geen hard eigenbelang was hadden Duitsland etc... nooit een cent aan Griekenland gegeven.

Men zou eerst orde op zaken moeten eisen, maar de Grieken weten ook wel dat ze toch over de brug moeten komen om hun eigen hachje te redden.

De Griekse financiën zijn inderdaad verbluffend. Gisteren las ik nog dat er 16 miljoen EURO aan pensioenen wordt uitgekeerd aan ambtenaren die al dood zijn. Na die ontdekking gaat men ook na of er wel echt bijn 10.000 100-plussers zijn in Griekenland, zoals officieel staat aangegeven.

zie http://www.fd.nl/artikel/22342069/duize ... n-pensioen

[BadAssChick]

Wel met die bedenking, dat als Griekenland er niet bovenop komt, heel Europa zal volgen. Waar het om gaat, is de geloofwaardigheid van de EURO.

Als het geen hard eigenbelang was hadden Duitsland etc... nooit een cent aan Griekenland gegeven.

Men zou eerst orde op zaken moeten eisen, maar de Grieken weten ook wel dat ze toch over de brug moeten komen om hun eigen hachje te redden.

De Griekse financiën zijn inderdaad verbluffend. Gisteren las ik nog dat er 16 miljoen EURO aan pensioenen wordt uitgekeerd aan ambtenaren die al dood zijn. Na die ontdekking gaat men ook na of er wel echt bijn 10.000 100-plussers zijn in Griekenland, zoals officieel staat aangegeven.

zie http://www.fd.nl/artikel/22342069/duize ... n-pensioen

nou zal ik wel heel dom en/of blond zijn maar ik snap nog steeds niet waarom heel Europa zal volgen als Griekenland valt ,en de geloofwaardigheid van de euro is toch al lang naar de bodem gezakt
om me heen hoor ik wel is als suggestie dat ze Griekenland uit de EU moeten gooien of weer een eigen munt moeten hebben
en dan is mijn conclusie,tja waarom niet ....want in onze guldentijd hadden ze toch ook allemaal een eigen munt en toen draaide de EU ook

en ja dat er 16 milj euro aan dode ambtenaren worden uitgekeerd is toch zwaar van de zotte...wat ze al niet met dat geld hadden kunnen doen om Griekenland overeind te houden ...ondanks dat het een druppel op een gloeiende plaat is

[PietV.]

Ik vind dit uiterst lastig. De economen spreken elkaar ook tegen. In theorie kun je een land failliet laten gaan. Ik meen mij te herinneren dat dit na de tweede wereldoorlog met Duitsland is gebeurd. Daarna moet je eigenlijk een soort herstelprogramma starten. Een nieuwe doorstart kost ook geld. Aan de andere kant ben je op papier ruim €400 miljard euro kwijt. Wat zijn hiervan de gevolgen. Kunnen banken dit aan? En stel dat je Griekenland failliet laat gaan en daarna Ierland, Portugal enz. Knallen onze opgebouwde pensioenen niet onderuit. Wat gebeurd er met de euro. Ons spaargeld.
Emotioneel zeg ik donder op Grieken. Wij stoppen met de sponsoring. Jullie werken tot je 56ste en ik tot mijn 67ste. De helft van de bevolking betaald geen belasting en de gezondheidszorg is corrupt. Het systeem met envelopjes voor de specialist is een gruwel. En al die ambtenaren die overtollig zijn, doe daar wat aan.
Dus wat is wijsheid??

[biemer]

Zeer ingewikkeld dit. Kiezen tussen 2 kwade oplossingen.

Aan de ene kant, zouden we de ingeslagen moeten blijven volgen. Maar ja er komen nu ook 'lijken uit de griekse kast' zetten. Hoeveel zullen er nog volgen? Bodemloze put waarschijnlijk? Bovendien, zou Griekenland kapot bezuinigd kunnen worden en zitten we alsnog met de gebakken peren.

Andere kant, rigoreus stoppen en alle verliezen op de koop nemen? Maar de angst voor het sneeuwbal effect is zo groot. Griekenland failliet wordt al vergeleken met Lehmann Brothers die in 2009 failliet gingen. Dit scenario willen en kunnen we, met een weer ontluikende economie, er nu niet bij hebben.

Wat me verder opvalt is dat de bevolking ook nog niet echt overtuigd van de noodzaak lijkt te zijn. Dit belooft niet veel goeds.

Suggestie van mij kant . Geef Griekenland de beloofde lening deze maand en wacht af met een definitieve beslissing bij de volgende ronde.

(De pensioenen in Griekenland schijnen een fooitje te zijn. Vele ouderen hebben nog (zwart?)werk om dit armzalige pensioentje aan te vullen)

[siger]

De Leuvense Professor De Grauwe in het Nederlands Dagblad op de vraag of het helpt als Europa Griekenland stimuleert om uit de euro te stappen:

Dan gaan financiële markten speculeren welk land de volgende is die uit de euro stapt. Beleggers zullen dan massaal staatsobligaties (stukjes staatsschuld, red.) verkopen van bijvoorbeeld Ierland. Het is dan het verhaal van de tien kleine negertjes, waarbij iedereen steeds denkt: wie is de volgende?'

BadAssChick,

De EURO zit niet aan de bodem. Integendeel, de Dollar zit lager. De bodem is als je niets meer kan kopen met het geld waar je vandaag van kan leven. Als de juiste maatregelen niet genomen worden is dat een reële mogelijkheid.

[PietV.]

Andere kant, rigoreus stoppen en alle verliezen op de koop nemen? Maar de angst voor het sneeuwbal effect is zo groot. Griekenland failliet wordt al vergeleken met Lehmann Brothers die in 2009 failliet gingen. Dit scenario willen en kunnen we, met een weer ontluikende economie, er nu niet bij hebben.

Er was indertijd veel kritiek op Bos dat hij miljarden doorsluisde naar de banken en verzekeraars. Sommigen hadden het over marktwerking. De sterksten zouden overblijven. Maar inmiddels wordt er terugbetaald met rente en zijn de financiën weer gezond. Maar goed dit is een ander land. En de boekhouding is een ramp.

Wat me verder opvalt is dat de bevolking ook nog niet echt overtuigd van de noodzaak lijkt te zijn. Dit belooft niet veel goeds.

Het lijkt op totale anarchie. Er is een massaal verzet. Stakingen zijn aan de orde van de dag. In veel gesprekken geven ze de politiek de schuld en zeggen ijskoud laat ons maar failliet gaan. Als het volk niet wil wat dan?

Suggestie van mij kant . Geef Griekenland de beloofde lening deze maand en wacht af met een definitieve beslissing bij de volgende ronde.

Volgens mij is dat inmiddels gebeurd. Griekenland had geen geld om haar ambtenaren te betalen. Dus het is een overbruggingskrediet. Lees nu dat er ook in Duitsland meer stemmen komen om te stoppen. Duitsland schijnt één van de grootste schuldeisers te zijn. Nederland is hierbij maar een kleine jongen.

(De pensioenen in Griekenland schijnen een fooitje te zijn. Vele ouderen hebben nog (zwart?)werk om dit armzalige pensioentje aan te vullen)

Ach, je kan beter zeggen dat bijna alles zwart gebeurd. Het bekende verhaal van de helikopter die over Athene vliegt en het aantal zwembaden telt. Op papier een hand vol, maar in de praktijk een onafzienbare rij. Allemaal zwart aangelegd, geen belasting betaald. Volkssport nummer 1.

[biemer]

Voor mij de eerste keer Kreta - Griekenland, viel me al op dat veel huizen maar half afgebouwd waren. 2e verdieping ontbrak volledig. Scheen dat ze dan geen belasting hoeven te betalen ( soort OZB). Idd Piet belastingontduiking is daar volkssport no. 1

[PietV.]

Voor mij de eerste keer Kreta - Griekenland, viel me al op dat veel huizen maar half afgebouwd waren. 2e verdieping ontbrak volledig. Scheen dat ze dan geen belasting hoeven te betalen ( soort OZB). Idd Piet belastingontduiking is daar volkssport no. 1

Ik ben al heel lang niet meer in Griekenland geweest. Maar als je alle reportages leest dan schrik je enorm. Wat ik hierboven al schreef. Specialisten werken in een ziekenhuis. Maar hebben vaak buiten het ziekenhuis een kantoor. Een patiënt betaalt zwart een bedrag. Dat kan in de duizenden euro's lopen. Of verricht een wederdienst. Bijvoorbeeld een verbouwing. Ze hebben hier een mooi woord voor. Wat elke Griek kent.
Binnen de ambtenarij is corruptie ook schering en inslag. Het gaat pikzwart. En dan zijn er natuurlijk ook Grieken die 100 uur per week werken in de horeca voor bijna niets. Het land moet gewoon van boven tot onder nagekeken worden.

[Mypos]

Iedereen die Money as Debt heeft gezien zal er voor kiezen op Griekenland niet te steunen. Het komt in feite niet eens neer op de vraag of we Griekenland moeten steunen maar of we de banken WEER moeten steunen. En mijn mening is dat we de banken moeten laten vallen zodat er een einde kan komen aan dit corrupte systeem wat gebaseerd is op schuld. Ieder baby die nu in Nederland wordt geboren heeft gelijk al een schuld van (ik geloof iets van) 20 duizend euro. Das toch van de zotte?

[PietV.]

Ieder baby die nu in Nederland wordt geboren heeft gelijk al een schuld van (ik geloof iets van) 20 duizend euro. Das toch van de zotte?

Ja, maar het begrip is uiterst ondoorzichtig. Het zijn de oplopende tekorten van de eigen staat. En waar zitten die schulden. Misschien ben jij wel een schuldeiser, met een pakket staatsobligaties in je kast.

[Mypos]

Ieder baby die nu in Nederland wordt geboren heeft gelijk al een schuld van (ik geloof iets van) 20 duizend euro. Das toch van de zotte?

Ja, maar het begrip is uiterst ondoorzichtig. Het zijn de oplopende tekorten van de eigen staat. En waar zitten die schulden. Misschien ben jij wel een schuldeiser, met een pakket staatsobligaties in je kast.

Ik volg de columns van Rene Tissen van RTLZ en die man is echt een bron van inspiratie. We moeten gewoon alle schulden kwijtschelden van iedereen en helemaal overnieuw beginnen.

Het bankwezen is totaal out of control en misschien wel HET ergste kwaad op deze wereld aangezien the love for money er ingebakken inzit. Breek de macht van de bankiers en je bevrijdt de wereld.

[Samante]

We moeten gewoon alle schulden kwijtschelden van iedereen en helemaal overnieuw beginnen.

Het bankwezen is totaal out of control en misschien wel HET ergste kwaad op deze wereld aangezien the love for money er ingebakken inzit. Breek de macht van de bankiers en je bevrijdt de wereld.

Bij een spelletje Monopoly kun je, als spelers bankroet zijn, gewoon weer een nieuw spel spelen. Wel een aardig idee om met een schone lei verder te gaan, maar toch denk ik dat dit idee niet in goede aarde zal vallen.

[herman van der helm]

Een bank behoort bij goed beleid geen geld uit te lenen aan een klant die geen of onvoldoende onderpand heeft dat in noodgevallen te gelde te maken is. Griekenland heeft blijkbaar zo weinig waarde dat de banken die er in geinvesteerd hebben een probleem hebben. Eigen schuld denk ik dan. Neem als bank je verlies en zondig niet meer. Val je daardoor om, en neem je je eigen spaarders mee in dit avontuur: jammer.

Het verkopen van staatseigendommen maakt van Griekenland alleen maar minder onderpand. Op de een of andere manier is dit onderpand in het verleden niet goed beoordeeld of er is in de tussentijd veel van waarde verdwenen. Er is dus niet goed opgelet. Iemand heeft hier van geprofiteerd. Zijn dezen te achterhalen kan er misschien nog iets van dit onderpand worden teruggehaald. Zoniet, moet je op de blaren zitten. De burgers die geld hebben gestoken in die bank, direct of indirect via beleggingen / staatsobligaties of via hun eigen pensioenfonds hebben de gevolgen daarvan. Je kunt het als overheid niet maken om alle andere burgers die niet hebben geinvesteerd in deze dubieuze praktijken via staaststeun aan Griekenland op te laten draaien voor dit bovengenoemde mismanegement.

[Mypos]

We moeten gewoon alle schulden kwijtschelden van iedereen en helemaal overnieuw beginnen.

Het bankwezen is totaal out of control en misschien wel HET ergste kwaad op deze wereld aangezien the love for money er ingebakken inzit. Breek de macht van de bankiers en je bevrijdt de wereld.

Bij een spelletje Monopoly kun je, als spelers bankroet zijn, gewoon weer een nieuw spel spelen. Wel een aardig idee om met een schone lei verder te gaan, maar toch denk ik dat dit idee niet in goede aarde zal vallen.

Maar geloof je dan dat we op deze manier door kunnen gaan? Griekenland, Ierland en zometeen Portugal en Spanje zitten al tot hun nek in de schulden en kunnen dat nooit meer terug betalen. Als we zo doorgaan wordt het vijftig of honderd jaar bezuinigen en in die tijd zal de levensstandaard van het volk alleen maar achteruit gaan. Behalve natuurlijk de bankiers, die op hun jachten champagnedrinkend blijven zitten. (wat natuurlijk ook nooit zou gebeuren aangezien we dan wel revoluties zullen zien)