Pagina 1 van 4
Israël en Hamas sluiten deal: snelle vrijlating Gilad Shalit
Geplaatst: 15 okt 2011 13:10
door GayaH
Re: Israël en Hamas sluiten deal: snelle vrijlating Gilad Sh
Geplaatst: 15 okt 2011 19:43
door Cactus
Waarom is die vrijlating van die Israelische militair een teken van algehele zwakte?
Hamas ontvoerde die militiar met als doel veel gevangen gezette Palestijnen vrij te krijgen en Israel kon het niet langer maken om één van zijn militairen in de steek te laten en voor de komende decennia gevangen te laten houden door Hamas.
Israel pakte veel Palestijnen op die vaak zonder een fatsoenlijk en sluitend bewijs voor schuld werden opgesloten. Hamas kreeg eindelijk een Israelische militair te pakken wetende dat Israel vroeger of later zou zwichten voor de eisen van Hamas. t Is net schaken hè
?
Re: Israël en Hamas sluiten deal: snelle vrijlating Gilad Sh
Geplaatst: 15 okt 2011 20:12
door PietV.
Cactus schreef:
Israel pakte veel Palestijnen op die vaak zonder een fatsoenlijk en sluitend bewijs voor schuld werden opgesloten. Hamas kreeg eindelijk een Israelische militair te pakken wetende dat Israel vroeger of later zou zwichten voor de eisen van Hamas. t Is net schaken hè
?
In Israël hebben ze binnen dit schaakspel "administratieve detetentie" bedacht. Dit valt buiten het strafrechtelijke deel. Men kan lukraak mensen oppakken, als men denkt dat personen een gevaar zijn voor de openbare veiligheid. Berechting, veroordeling en straf worden hierdoor ontweken. Men plaatst de personen binnen dit systeem. Het bewijs blijft onzichtbaar; wat bij een gerechtelijk vonnis wel het geval is. En zo kun je veel Palestijnen achter slot en grendel zetten. Voor familie is het vaak een behoorlijke klus om er achter te komen waar ze zitten. En tussen de duizenden Palestijnen die dit hebben meegemaakt of meemaken zit nu dus een Israëlische militair aan de andere kant te wachten.
Re: Israël en Hamas sluiten deal: snelle vrijlating Gilad Sh
Geplaatst: 15 okt 2011 20:16
door Luck
Goed om te zien dat als het moet de twee partijen toch hun principes overboord gooien en gaan praten.
Re: Israël en Hamas sluiten deal: snelle vrijlating Gilad Sh
Geplaatst: 15 okt 2011 21:12
door GayaH
@
Cactus
*
Hoezo eindelijk? Heb je handenwringend zitten genieten of zo?
Cactus schreef:<< >>
Hamas kreeg eindelijk een Israelische militair te pakken
<< >>
Vind je het jammer dat hij
EINDELIJK vrijkomt?
Ik vind het jammer dat er nu zo veel terroristen op vrije voet komen ...
... maar ja, Israël vindt het leven redden van één van haar zonen veel waard,
terwijl de HamasTerroristen zo gemakkelijk duizenden levens offeren van de Palestijnse zonen ...
... kleine verschilletjes houd je toch!
*
@
PietV.
*
Op Gaza is dat door Hamas inderdaad veel eenvoudiger geregeld!
PietV. schreef:<< >>
In Israël hebben ze binnen dit schaakspel "administratieve detetentie" bedacht. Dit valt buiten het strafrechtelijke deel. Men kan lukraak mensen oppakken, als men denkt dat personen een gevaar zijn voor de openbare veiligheid. Berechting, veroordeling en straf worden hierdoor ontweken. Men plaatst de personen binnen dit systeem. Het bewijs blijft onzichtbaar; wat bij een gerechtelijk vonnis wel het geval is. En zo kun je veel Palestijnen achter slot en grendel zetten. Voor familie is het vaak een behoorlijke klus om er achter te komen waar ze zitten. En tussen de duizenden Palestijnen die dit hebben meegemaakt of meemaken zit nu dus een Israëlische militair aan de andere kant te wachten.
Ja, de laatste Israëlische militair verlaat Gaza ...
... was hij de reden dat Israël ook na de ontruiming nog steeds als bezetter werd geclassificeerd?
*
@
Luck
*
Welke principes hebben ze overboord gegooid?
Beide partijen zitten politiek gezien in een wurggreep,
ze willen graag herkozen worden en gooien daarvoor hun principes overboord ...
Luck schreef:Goed om te zien dat als het moet de twee partijen toch hun principes overboord gooien en gaan praten.
... goed om te zien? Wat zie jij dan?
*
Re: Israël en Hamas sluiten deal: snelle vrijlating Gilad Sh
Geplaatst: 15 okt 2011 21:44
door Luck
GayaH schreef: Luck
*
Welke principes hebben ze overboord gegooid?
Beide partijen zitten politiek gezien in een wurggreep,
ze willen graag herkozen worden en gooien daarvoor hun principes overboord ...
Luck schreef:Goed om te zien dat als het moet de twee partijen toch hun principes overboord gooien en gaan praten.
... goed om te zien? Wat zie jij dan?
*
Hamas en de Israelische regering zijn gaan onderhandelen. Hamas erkent Israel niet en weigert er mee te praten. De Israelische regering ziet Hamas als een terroristische organistatie en weigert er mee te praten. Dat is al jaren zo.
Maar blijkbaar stelt deze koppigheid niet zoveel voor als er een beetje druk wordt gezet.
Re: Israël en Hamas sluiten deal: snelle vrijlating Gilad Sh
Geplaatst: 16 okt 2011 12:30
door PietV.
GayaH schreef:
Ik vind het jammer dat er nu zo veel terroristen op vrije voet komen ...
... maar ja, Israël vindt het leven redden van één van haar zonen veel waard,
terwijl de HamasTerroristen zo gemakkelijk duizenden levens offeren van de Palestijnse zonen ...
... kleine verschilletjes houd je toch!
Het is wel opvallend dat het de afgelopen 5 jaar niet lukte? En ineens zet Israël veel "terroristen" op straat. Is het nu ineens gedaan met het veiligheidsbeleid om het leven van één militair veilig te stellen. Of zit Netanyahoe naar zijn langzaam dalende populariteitscijfer te kijken. En volgt hij met argusogen Abbas, die steeds meer invloed krijgt in Palestijnse gelederen. Internationaal garen spint met zijn aanvraag binnen de VN. Ook de economische onrust ligt zwaar op de maag binnen de Israëlische politiek. Was het niet in het verleden een probaat middel om Hamas uit te ruilen tegen Fatah. Want wat is er nu "veiliger" als beide partijen elkaar het leven zuur maken. Hamas promoten om Abbas binnen Palestijnse kringen beentje te lichten. Kun je echt iets goeds verwachten van een politieke stroming die alles doet om het vredesproces kapot te maken. Die met een onderhandelingsronde in het vooruitzicht vergunningen verstrekt voor het bouwen van nieuwe nederzettingen. En straks staat een stralende Netanyahoe met Shalit op de verkiezingsposters; wat wil een politicus nog meer.
Re: Israël en Hamas sluiten deal: snelle vrijlating Gilad Sh
Geplaatst: 16 okt 2011 12:38
door PietV.
GayaH schreef:
Ja, de laatste Israëlische militair verlaat Gaza ...
... was hij de reden dat Israël ook na de ontruiming nog steeds als bezetter werd geclassificeerd?
Ja, dat kun je inderdaad stellen als je de jurisdictie houdt over de grenzen van dat land. De uitkomst van vrije verkiezingen niet accepteert en wat je elders inlevert. Ruimschoots compenseert in een ander gebied. Het "ruimhartige' gebaar volgde op een jarenlange discussie wat de kosten en baten waren van een paar duizend kolonisten tussen een miljoen Gazanen.
Re: Israël en Hamas sluiten deal: snelle vrijlating Gilad Sh
Geplaatst: 16 okt 2011 18:03
door Cactus
@ "GayaH van Cactus
*
Hoezo eindelijk? Heb je handenwringend zitten genieten of zo?
Met eindelijk bedoelde ik dat er al veel pogingen mislukt waren. That's all!
Cactus schreef:<< >>
Hamas kreeg eindelijk een Israelische militair te pakken
<< >>
Vind je het jammer dat hij EINDELIJK vrijkomt?
Nee hoor, die jongen is ook maar een pionnetje op het schaakbord.
Ik vind het jammer dat er nu zo veel terroristen op vrije voet komen ...
... maar ja, Israël vindt het leven redden van één van haar zonen veel waard,
terwijl de HamasTerroristen zo gemakkelijk duizenden levens offeren van de Palestijnse zonen ...
... kleine verschilletjes houd je toch!
Je zou ook kunnen zeggen dat Israel het leven van 1 militair meer waard vindt dan het grote risico door > 1000 "terroristen" vrij te laten.Als ik Israel moet geloven waren dit 1000 oergevaarlijke terroristen en die laten ze gewoon vrij met alle risico's van dien.
Wat ik denk is dat Israel donders goed weet dat die "terroristen" helemaal geen terroristen waren en zonder gevaar konden worden vrijgelaten.
Ik noem IDF staatsterroristen die onlangs nog 1400 Gazanen hebben vermoord met moordende bombardementen waarbij zelfs witte fosfor werd gebruikt, een school werd getroffen en zelfs een voltreffer terecht kwam op een loods van UNHCR !
Maar ik vind het prachtig dat er > 1000 Palestijnen vrijkomen. Nu nog alle geroofde gebieden teruggeven.
Re: Israël en Hamas sluiten deal: snelle vrijlating Gilad Sh
Geplaatst: 16 okt 2011 21:29
door Dolce
477 Palestijnen vrij tegenover 1 soldaat is wel erg veel...
http://4nieuws.nl/show.php?key=196213&t ... halit-deal" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Israël en Hamas sluiten deal: snelle vrijlating Gilad Sh
Geplaatst: 16 okt 2011 22:30
door lost and not found yet!
PietV. schreef:GayaH schreef:
Ja, de laatste Israëlische militair verlaat Gaza ...
... was hij de reden dat Israël ook na de ontruiming nog steeds als bezetter werd geclassificeerd?
Ja, dat kun je inderdaad stellen als je de jurisdictie houdt over de grenzen van dat land. De uitkomst van vrije verkiezingen niet accepteert en wat je elders inlevert. Ruimschoots compenseert in een ander gebied. Het "ruimhartige' gebaar volgde op een jarenlange discussie wat de kosten en baten waren van een paar duizend kolonisten tussen een miljoen Gazanen.
Piet, Gazanen bestaan niet, het zijn en blijven Palestijnen! Of bestaan er ook Westbankers?
Edit, typefout... Eh...typevout gecorrigeerd!
Re: Israël en Hamas sluiten deal: snelle vrijlating Gilad Sh
Geplaatst: 16 okt 2011 22:38
door lost and not found yet!
Israel heeft gewoon het recht om te doen waar het goed in is! Al stonden er 10.000 Palestijnen tegenover 1 Israëlische soldaat, en ze willen ruilen, wie zijn wij om daar wat over te zeggen of om over te oordelen? We kunnen er over discussieren, er over onderhandelen, er over van mening overeenkomen, of er over verschillen, de Israëlisch doen toch wat in hun ogen het beste lijkt of is! En, geef ze eens ongelijk!?
Uiteindelijk kunnen degenen die anti Israel zijn er alleen maar blij mee zijn dat er zoveel Palestijnen vrij komen! Terroristen of niet!? Persoonlijk vind ik dat deze discussie meer positiefs zegt over Israel dan over de Arabische wereld! But, correct me if I'm wrong!
Edit, typevout gecorrigeerd!
Re: Israël en Hamas sluiten deal: snelle vrijlating Gilad Sh
Geplaatst: 16 okt 2011 23:04
door lost and not found yet!
PietV. schreef:Cactus schreef:
Israel pakte veel Palestijnen op die vaak zonder een fatsoenlijk en sluitend bewijs voor schuld werden opgesloten. Hamas kreeg eindelijk een Israelische militair te pakken wetende dat Israel vroeger of later zou zwichten voor de eisen van Hamas. t Is net schaken hè
?
In Israël hebben ze binnen dit schaakspel "administratieve detetentie" bedacht. Dit valt buiten het strafrechtelijke deel. Men kan lukraak mensen oppakken, als men denkt dat personen een gevaar zijn voor de openbare veiligheid. Berechting, veroordeling en straf worden hierdoor ontweken. Men plaatst de personen binnen dit systeem. Het bewijs blijft onzichtbaar; wat bij een gerechtelijk vonnis wel het geval is. En zo kun je veel Palestijnen achter slot en grendel zetten. Voor familie is het vaak een behoorlijke klus om er achter te komen waar ze zitten. En tussen de duizenden Palestijnen die dit hebben meegemaakt of meemaken zit nu dus een Israëlische militair aan de andere kant te wachten.
Piet, heb je ook enig "bewijs" hiervoor? Gewoon een vraag uit nieuwsgierigheid? Ik, persoonlijk, heb bij mijn zeer vele bezoeken aan Israel, hier nog nooit iets over vernomen! Maar ik kan er natuurlijk naast zitten!?
Re: Israël en Hamas sluiten deal: snelle vrijlating Gilad Sh
Geplaatst: 17 okt 2011 01:54
door GayaH
@ Cactus
*
Ja, zo benoem jij de IDF, Gilad Shalit was lid van de IDF, heb je enig idee waar Gilad Shalit mee bezig was destijds toen hij ontvoerd werd? Om dat als staatsterrorisme te benoemen ...
... maar goed, de HamasTerroristen ...
(die vanachter een menselijk schild van kinderen, vrouwen en ouden van dagen opereren)
... HamasTerroristen noem je heldhaftige verzetsstrijders,
hoe noem je onze jongens eigenlijk die in Afghanistan onschuldige burgers hebben gebombardeerd?
*
Onze jongens die betaalt worden van jouw belastinggeld en
die bombarderen met behulp van materieel die betaalt worden van jouw belastinggeld,
hoe noem je onze jongens eigenlijk? Noem je onze jongens ook staatsterroristen?
*
De leden van de IDF verdedigen de grenzen van hun eigen land,
onze jongens zijn ver van huis de grenzen van de Afghanen met geweld aan het overschrijden,
zoek de verschillen en voel het boter op je hoofd want jij betaald mee
aan wat onze jongens daar aanrichten en jij en ik zijn derhalve medeverantwoordelijk.
*
De IDF handelt uit zelfverdediging, er zijn treffender voorbeelden te vinden waarmee je Israël van staatsterrorisme zou kunnen beschuldigen als je wat verder kijkt dan je neus lang is en in plaats van altijd maar weer diezelfde riedel te pas en te onpas blijven opdreunen.
Administratieve detentie in Israël
Geplaatst: 17 okt 2011 02:38
door GayaH
@
Lost and not found yet!
*
Piet doet het onterecht voorkomen alsof het een uitvinding van de Joden is, maar het komt ook in Nederland voor hoor! Door de aard van
'Administratieve detentie' valt het bestaan nauwelijks anders te bewijzen dan door middel van getuige verklaringen van degenen die zulks is overkomen.
lost and not found yet! schreef:<< >>
Piet, heb je ook enig "bewijs" hiervoor? Gewoon een vraag uit nieuwsgierigheid? Ik, persoonlijk, heb bij mijn zeer vele bezoeken aan Israel, hier nog nooit iets over vernomen! Maar ik kan er natuurlijk naast zitten!?
Er zijn schrijnende voorbeelden van Palestijnse vrouwen van mannen die verdacht(!) werden van terrorisme, maar ook zelfs diens kinderen(!), vrouwen en kinderen die onmenselijk lang door middel van
'Administratieve detentie' brutaal zijn opgesloten tussen criminelen in gevangenissen ...
... over staatsterrorisme gesproken!
*
ik kan me voorstellen dat Israëliërs hier niet uit zichzelf over beginnen,
maar doe eens directe navraag, men zal deze schande wellicht goed proberen te praten,
maar over het algemeen niet zomaar ontkennen ...
Een getuigenis van een
Joodse vrouw:
Uitpers nummer 85 schreef:
Palestijnse vrouwelijke gevangenen in Israëlische gevangenissen
<< >>
De volgende spreekster was Tal Fahima. Tali is een joodse vrouw van 30 jaar. Ze werd op 9 augustus 2004 gearesteerd, toen ze op weg was naar Jenin.
Op 5 december 2004 werd ze onder administratieve detentie geplaatst. Dit houd in dat er geen aanklacht is, maar dat men iemand net zo lang vast kan houden als men wil. Deze periode heeft ze doorgebracht in een isolatiecel. Op 22 december 2004 werd ze door de rechtbank veroordeeld tot drie jaar gevangenisstraf. In january 2007 is ze vervroegd vrijgekomen wegens goed gedrag. Dit gebeurt nooit met de Palestijnse gevangenen, voor hen bestaat er geen vervroegde vrijlating.
Tali vertelde dat, ondanks dat ze een zeer moeilijke tijd heeft gehad in de gevangenis, het voor haar duidelijk was dat men het de Palestijnse gevangenen veel moeilijker maakt. Zelfs in de gevangenissen is er discriminatie.Volgens haar waren de ondervragers en bewakers bang voor haar, en hield men terdege rekening met het feit dat ze joods is.
Ook voor haar was de eerste periode, de ondervragingsperiode, het moeilijkst. Ze werd bedreigd, uitgescholden, mocht geen gebruik maken van het toilet, zat dagen vastgebonden, en al die tijd zat ze opgesloten in een smerige cel.
Haar hele verhaal is te lezen op
<< >>
