Motie PvdA: Schrap verbod op godslastering

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Theoloog

Bericht door Theoloog »

afgestompt dier schreef:
Theoloog schreef:Afgestompt dier: dus je bent inhoudelijk voor dit voorstel, maar omdat het van de PvdA komt, ben je tegen dit voorstel.
Nu ze een keer een leuk idee hebben wat in mijn straatje past, moet ik de grove fouten van het verleden vergeten??? no way daar doe ik niet aan mee.
Nou, gelukkig heb jij het in Nederland niet voor het zeggen, want dan zouden we dus nooit verder komen.

Niet dat het nog wat uitmaakt, want de PvdA trekt zich al weer schielijk terug. De ministers moeten maar uitmaken wanneer het opportuun is dit wetsartikel te schrappen, vindt PvdA-woordvoerder Ton Heerts.

Halfslachtig. En ook dat zullen we niet vergeten wanneer er straks gestemd moet gaan worden.
Gebruikersavatar
afgestompt dier
Forum fan
Berichten: 267
Lid geworden op: 12 feb 2006 16:43
Locatie: Haarlem

Bericht door afgestompt dier »

Theoloog schreef:
afgestompt dier schreef:
Theoloog schreef:Afgestompt dier: dus je bent inhoudelijk voor dit voorstel, maar omdat het van de PvdA komt, ben je tegen dit voorstel.
Nu ze een keer een leuk idee hebben wat in mijn straatje past, moet ik de grove fouten van het verleden vergeten??? no way daar doe ik niet aan mee.
Nou, gelukkig heb jij het in Nederland niet voor het zeggen, want dan zouden we dus nooit verder komen.

Niet dat het nog wat uitmaakt, want de PvdA trekt zich al weer schielijk terug. De ministers moeten maar uitmaken wanneer het opportuun is dit wetsartikel te schrappen, vindt PvdA-woordvoerder Ton Heerts.

Halfslachtig. En ook dat zullen we niet vergeten wanneer er straks gestemd moet gaan worden.
Goh, wat typerend toch weer. Ik word weer op mijn wenken bediend.
Geloof verzet bergen onzin.
Jeroen T
Geregelde verschijning
Berichten: 56
Lid geworden op: 23 feb 2007 13:51

Bericht door Jeroen T »

lanier schreef:
Een Kamermeerderheid van PvdA, SP, VVD, GroenLinks en D66 wil artikel 147 schrappen. De coalitiefractie PvdA spreekt echter nog geen steun uit voor een SP-voorstel om het kabinet te verzoeken de bepaling per direct te schrappen. PvdA-Kamerlid Ton Heerts vindt dat de ministers zelf moeten uitmaken op welk moment het verbod op godslastering verdwijnt
Zozo ik zie de PVV er niet tussen staan.
Ik geloof in de hersenen van de mens over mijn ziel maak ik me geen zorgen.
Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo »

WvSr Artikel 147

Met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie wordt gestraft:
1. hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, door smalende godslasteringen op voor godsdienstige gevoelens krenkende wijze uitlaat;

2. hij die een bedienaar van de godsdienst in de geoorloofde waarneming van zijn bediening bespot;

3. hij die voorwerpen aan een eredienst gewijd, waar en wanneer de uitoefening van die dienst geoorloofd is, beschimpt.


Wat een achterlijk idioot artikel! Dit is toch een aanfluiting.


WvSr Artikel 147a

1. Hij die een geschrift of afbeelding waarin uitlatingen voorkomen die, als smalende godslasteringen, voor godsdienstige gevoelens krenkend zijn, verspreidt, openlijk tentoonstelt of aanslaat of, om verspreid, openlijk tentoongesteld of aangeslagen te worden, in voorraad heeft, wordt, indien hij weet of ernstige reden heeft om te vermoeden dat in het geschrift of de afbeelding zodanige uitlatingen voorkomen, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee maanden of geldboete van de tweede categorie.


Hoe bedenk je het.... :?

2. Met dezelfde straf wordt gestraft hij die, met gelijke wetenschap of een gelijke reden tot vermoeden, de inhoud van een zodanig geschrift openlijk ten gehore brengt.


Ongelooflijk!

3. Indien de schuldige een van de misdrijven omschreven in dit artikel in zijn beroep begaat en er, tijdens het plegen van het misdrijf, nog geen twee jaren zijn verlopen sedert een vroegere veroordeling van de schuldige wegens een van deze misdrijven onherroepelijk is geworden, kan hij van de uitoefening van dat beroep worden ontzet.

Tsjonge, jonge, jonge, een misdrijf nog wel!

Eigenlijk zouden belediging van de Kerstman, Sinterklaas, Paashaas, Kabouters, Elfjes. ET en van hen die daar in geloven hier ook onder moeten hebben vallen.....Dus snel weg met deze idioterie.
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
Gebruikersavatar
Zonde
Forum fan
Berichten: 338
Lid geworden op: 29 dec 2007 23:34

Bericht door Zonde »

Vrijheid volgens Geert Wilders en zijn Partij voor de Vrijheid:
Partijprogramma PVV schreef:Afschaffing van artikel 1 van de Grondwet, de rechtstatelijke grondnorm dat alle ingezetenen in beginsel gelijk zijn voor de wet. Hij wil het vervangen door een artikel dat vastlegt dat de dominante cultuur van Nederland bestaat uit de joods-christelijke en humanistische tradities. Als motief voor afschaffing stelt Wilders dat het huidige artikel een beperking vormt voor de vrijheid van meningsuiting. Overigens wil Wilders geen substantiële aanpassing van de huidige strafwetten die bepaalde vormen van discriminatie verbieden.
Partijprogramma PVV schreef:Gedeeltelijke en blijvende beperking van de vrijheid van meningsuiting in de vorm van een verbod tot het houden van preken in een andere dan de Nederlandse taal.
Partijprogramma PVV schreef:Gedeeltelijke en tijdelijke opschorting van de vrijheid van godsdienst in de vorm van een verbod tot het bouwen van moskeeën voor vijf jaar.
Partijprogramma PVV schreef:Gedeeltelijke en tijdelijke opschorting van de vrijheid van onderwijs in de vorm van een verbod tot het oprichten van islamitische scholen voor vijf jaar
Gebruikersavatar
CXT
Bevlogen
Berichten: 1889
Lid geworden op: 06 nov 2007 18:03

Bericht door CXT »

Blijkbaar houdt men zich niet aan artikel 147, want dit forum heeft dat artikel blijkbaar al meerdere malen overschreven. Ongeloofelijk dat een modern land als Nederland een nog zodanig conservatieve wetgeving heeft.
Edwards: Why the big secret? People are smart. They can handle it.
Kay: A person is smart. People are dumb, panicky dangerous animals and you know it.
Men in Black
Theoloog

Bericht door Theoloog »

Het is in feite een dode letter. Vandaar dat een kamermeerderheid dan ook vindt dat het afgeschaft kan worden.

De laatste die voor het gerecht werd gedaagd op dit wetsartikel was Gerard van 't Reve, omdat hij in een boek fantaseerde over anale seks met God, terwijl deze de gedaante van een muisgrijze ezel had aangenomen.

Maar Reve beriep zich erop dat dit zijn mystieke beleving vertolkte (en dat meende hij ook nog), dus kon hij niet gepakt worden: dit was namelijk zijn diepste religieuze beleven.

Sowieso is het een onmogelijk te vervolgen misdrijf: wanneer is iets nu smalende godslastering? In juridische zin bedoel ik?
Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 4915
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos, Ede & Rishon LeZion

Bericht door lost and not found yet! »

Is er eigenlijk al eens iemand veroordeeld wegens godslastering vanaf het bestaan van deze wet?
We will dance again!
Als je meer produceert dan je klaagt, heb je gelijk! Als je meer klaagt dan produceert, blijf je achter!
Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Bericht door skeptic »

lost and not found yet! schreef:Is er eigenlijk al eens iemand veroordeeld wegens godslastering vanaf het bestaan van deze wet?
Denk het niet. :)
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)
Theoloog

Bericht door Theoloog »

lost and not found yet! schreef:Is er eigenlijk al eens iemand veroordeeld wegens godslastering vanaf het bestaan van deze wet?
Dit had je natuurlijk zelf kunnen nagaan door even te Googlen of op Wikipedia te kijken.

Geschiedenis van het wetsvoorstel

Wikipedia: Godslastering
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik »

Daar gaan we: :D
Richard Dawkins schreef: The God of the Old Testament is arguably the most unpleasant character in all fiction:
1. jealous
2. and proud of it;
3. a petty,
4. unjust,
5. unforgiving
6. control-freak;
7. a vindictive,
8. bloodthirsty
9. ethnic cleanser;
10. a misogynistic,
11. homophobic,
12. racist,
13. infanticidal,
14. genocidal,
15. filicidal,
16. pestilential,
17. megalomaniacal,
18. sadomasochistic,
19. capriciously malevolent
20. bully
http://www.richarddawkins.net/forum/vie ... =2&t=13133
Shuggy schreef:OK so putting it together so far:


"The God of the Old Testament is arguably the most unpleasant character in all fiction:

1. jealous

Ex 34 14
"Do not worship any other god. I am a jealous God. In fact, my name is Jealous."
New International Reader's version.

2. and proud of it;

Deuteronomy 5:9-10
"Thou shalt not bow down thyself unto them, nor serve them: for I the LORD thy God am a jealous God, visiting the iniquity of the fathers upon the children unto the third and fourth generation of them that hate me,
And shewing mercy unto thousands of them that love me and keep my commandments. "
King James Version

3. a petty,

Genesis 9:20-25
"And Noah began to be an husbandman, and he planted a vineyard: And he drank of the wine, and was drunken; and he was uncovered within his tent. And Ham, the father of Canaan, saw the nakedness of his father, and told his two brethren without. And Shem and Japheth took a garment, and laid it upon both their shoulders, and went backward, and covered the nakedness of their father; and their faces were backward, and they saw not their father's nakedness And Noah awoke from his wine, and knew what his younger son had done unto him And he said, Cursed be Canaan; a servant of servants shall he be unto his brethren."

Proverbs 1:24-32
1:24 Because I have called, and ye refused; I have stretched out my hand, and no man regarded;
1:25 But ye have set at nought all my counsel, and would none of my reproof:
1:26 I also will laugh at your calamity; I will mock when your fear cometh;
1:27 When your fear cometh as desolation, and your destruction cometh as a whirlwind; when distress and anguish cometh upon you.
1:28 Then shall they call upon me, but I will not answer; they shall seek me early, but they shall not find me:
1:29 For that they hated knowledge, and did not choose the fear of the LORD:
1:30 They would none of my counsel: they despised all my reproof.
1:31 Therefore shall they eat of the fruit of their own way, and be filled with their own devices.
1:32 For the turning away of the simple shall slay them, and the prosperity of fools shall destroy them.

4. unjust,

Ezekiel 18:24
"But when the righteous turneth away from his righteousness, and committeth iniquity, and doeth according to all the abominations that the wicked man doeth, shall he live? All his righteousness that he hath done shall not be mentioned: in his trespass that he hath trespassed, and in his sin that he hath sinned, in them shall he die."

see above +

Genesis 7:21-23
"And all flesh died that moved upon the earth, both of fowl, and of cattle, and of beast, and of every creeping thing that creepeth upon the earth, and every man: All in whose nostrils was the breath of life, of all that was in the dry land, died. And every living substance was destroyed which was upon the face of the ground, both man, and cattle, and the creeping things, and the fowl of the heaven; and they were destroyed from the earth: and Noah only remained alive, and they that were with him in the ark."

Exodus 4:21
"And the LORD said unto Moses, When thou goest to return into Egypt, see that thou do all those wonders before Pharaoh, which I have put in thine hand: but I will harden his heart, that he shall not let the people go."

5. unforgiving

Genesis 7:4
"For yet seven days, and I will cause it to rain upon the earth forty days and forty nights; and every living substance that I have made will I destroy from off the face of the earth."

Exodus 9:14
"For I will at this time send all my plagues upon thine heart, and upon thy servants, and upon thy people; that thou mayest know that there is none like me in all the earth." (Note that this is after God has ‘hardened Pharaoh’s heart’ so that God gas an excuse to send the plagues).

Exodus 17:16
"For he said, Because the LORD hath sworn that the LORD will have war with Amalek from generation to generation."

Exodus 21:23–25
"And if any mischief follow, then thou shalt give life for life, Eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for foot, Burning for burning, wound for wound, stripe for stripe."

Jeremiah 17:4
"And thou, even thyself, shalt discontinue from thine heritage that I gave thee; and I will cause thee to serve thine enemies in the land which thou knowest not: for ye have kindled a fire in mine anger, which shall burn for ever."

6. control freak;

Exodus 26,1
"The Lord said to Moses: Furnish the sacred tent with curtains made from ten pieces of the finest linen. They must be woven with blue, purple, and red wool and embroidered with figures of winged creatures."

Proverbs 15:3
"The eyes of the LORD are in every place, beholding the evil and the good."

Deuteronomy 21:18-21
"If a man have a stubborn and rebellious son, which will not obey the voice of his father, or the voice of his mother, and that, when they have chastened him, will not hearken unto them: Then shall his father and his mother lay hold on him, and bring him out unto the elders of his city, and unto the gate of his place; And they shall say unto the elders of his city, This our son is stubborn and rebellious, he will not obey our voice; he is a glutton, and a drunkard. And all the men of his city shall stone him with stones, that he die: so shalt thou put evil away from among you; and all Israel shall hear, and fear."

Deuteronomy 28:58-59
"If thou wilt not observe to do all the words of this law that are written in this book, that thou mayest fear this glorious and fearful name, THE LORD THY GOD; Then the LORD will make thy plagues wonderful, and the plagues of thy seed, even great plagues, and of long continuance, and sore sicknesses, and of long continuance."

7. a vindictive,

Deuteronomy 32:21-26
"They have moved me to jealousy with that which is not God; they have provoked me to anger with their vanities: and I will move them to jealousy with those which are not a people; I will provoke them to anger with a foolish nation. For a fire is kindled in mine anger, and shall burn unto the lowest hell, and shall consume the earth with her increase, and set on fire the foundations of the mountains. I will heap mischiefs upon them; I will spend mine arrows upon them. They shall be burnt with hunger, and devoured with burning heat, and with bitter destruction: I will also send the teeth of beasts upon them, with the poison of serpents of the dust. The sword without, and terror within, shall destroy both the young man and the virgin, the suckling also with the man of gray hairs. I said, I would scatter them into corners, I would make the remembrance of them to cease from among men:"

8. bloodthirsty

see just about everything above and below +

Deuteronomy 32:41-42
"If I whet my glittering sword, and mine hand take hold on judgment; I will render vengeance to mine enemies, and will reward them that hate me. I will make mine arrows drunk with blood, and my sword shall devour flesh; and that with the blood of the slain and of the captives, from the beginning of revenges upon the enemy."

9. ethnic cleanser;

Deut 7:1-2
"When the Lord your God brings you into the land which you go to possess, and has cast out many nations before you, the Hittites and the Girgashites and the Amorites and the Canaanites, and the Perizzites and the Hivites and the Jebusites, seven nations, greater and mightier than you, And when the Lord your God delivers them over to you, you shall conquer them and utterly destroy them. You shall make no covenant with them, nor show mercy to them. (NKJV)

Most of Joshua and Judges – here are some highlights:
Joshua 6:21
"And they utterly destroyed all that was in the city, both man and woman, young and old, and ox, and sheep, and ass, with the edge of the sword."

Joshua 8:24-25
"And it came to pass, when Israel had made an end of slaying all the inhabitants of Ai in the field, in the wilderness wherein they chased them, and when they were all fallen on the edge of the sword, until they were consumed, that all the Israelites returned unto Ai, and smote it with the edge of the sword.. And so it was, that all that fell that day, both of men and women, were twelve thousand, even all the men of Ai."

Joshua 10:30
And the LORD delivered it also, and the king thereof, into the hand of Israel; and he smote it with the edge of the sword, and all the souls that were therein; he let none remain in it ; but did unto the king thereof as he did unto the king of Jericho."

10. a misogynistic,

Num.31:15-19
"And Moses said unto them, Have ye saved all the women alive? ... Now therefore kill every male among the little ones, and kill every woman that hath known man by lying with him. But all the women children, that have not known a man by lying with him, keep alive for yourselves."

Genesis 3:16
"Unto the woman he said, I will greatly multiply thy sorrow and thy conception; in sorrow thou shalt bring forth children; and thy desire shall be to thy husband, and he shall rule over thee."

Genesis 3:17
"And unto Adam he said, Because thou hast hearkened unto the voice of thy wife, and hast eaten of the tree, of which I commanded thee, saying, Thou shalt not eat of it: cursed is the ground for thy sake; in sorrow shalt thou eat of it all the days of thy life;"

(God punishes Adam a) less severely than Eve and b) because he listened to his wife)

Exodus 21:7-8
"And if a man sell his daughter to be a maidservant, she shall not go out as the menservants do. If she please not her master, who hath betrothed her to himself, then shall he let her be redeemed: to sell her unto a strange nation he shall have no power, seeing he hath dealt deceitfully with her."

Leviticus 15:19-25
"And if a woman have an issue, and her issue in her flesh be blood, she shall be put apart seven days: and whosoever toucheth her shall be unclean until the even. And every thing that she lieth upon in her separation shall be unclean: every thing also that she sitteth upon shall be unclean. And whosoever toucheth her bed shall wash his clothes, and bathe himself in water, and be unclean until the even. And whosoever toucheth any thing that she sat upon shall wash his clothes, and bathe himself in water, and be unclean until the even. And if it be on her bed, or on any thing whereon she sitteth, when he toucheth it, he shall be unclean until the even. And if any man lie with her at all, and her flowers be upon him, he shall be unclean seven days; and all the bed whereon he lieth shall be unclean. And if a woman have an issue of her blood many days out of the time of her separation, or if it run beyond the time of her separation; all the days of the issue of her uncleanness shall be as the days of her separation: she shall be unclean."

11. homophobic,

Lev. 18:22
"Thou shalt not lie with mankind, as with womankind: it is abomination."

Lev. 20:13
"If a man also lie with mankind, as he lieth with a woman, both of them have committed an abomination: they shall surely be put to death; their blood shall be upon them."

12. racist,
Leviticus 22:10-12
"There shall no stranger eat of the holy thing: a sojourner of the priest, or an hired servant, shall not eat of the holy thing. But if the priest buy any soul with his money, he shall eat of it, and he that is born in his house: they shall eat of his meat. If the priest's daughter also be married unto a stranger, she may not eat of an offering of the holy things."

Leviticus 25:44-46
"Both thy bondmen, and thy bondmaids, which thou shalt have, shall be of the heathen that are round about you; of them shall ye buy bondmen and bondmaids. Moreover of the children of the strangers that do sojourn among you, of them shall ye buy, and of their families that are with you, which they begat in your land: and they shall be your possession. And ye shall take them as an inheritance for your children after you, to inherit them for a possession; they shall be your bondmen for ever: but over your brethren the children of Israel, ye shall not rule one over another with rigour."

13. infanticidal,

See Joshua, Judges, Genesis (the flood), +

Exodus 12:29-30
"And it came to pass, that at midnight the LORD smote all the firstborn in the land of Egypt, from the firstborn of Pharaoh that sat on his throne unto the firstborn of the captive that was in the dungeon; and all the firstborn of cattle. And Pharaoh rose up in the night, he, and all his servants, and all the Egyptians; and there was a great cry in Egypt; for there was not a house where there was not one dead."

14. genocidal,

See 9) ethnic cleanser

15. filicidal,

John 3:16
"God ... gave his only begotten son ..."

16. pestilential,

Ex 8:6 (frogs) 8:17 (lice) 8:24 (flies) 9:10 (boils) 10:13 (locusts)

2 Sam 24,15 (KJV)
"So the LORD sent a pestilence upon Israel from the morning even to the time appointed: and there died of the people from Dan even to Beersheba seventy thousand men."

17. megalomaniacal,

Is 45,11
I am the Lord, the Creator, the holy God of Israel. Do you dare question me about my own nation or about what I have done?

Is 1
24 I am the Lord All-Powerful, the mighty ruler of Israel, and I make you a promise: You are now my enemy, and I will show my anger by taking revenge on you. 25 I will punish you terribly and burn away everything that makes you unfit to worship me.

18. sadomasochistic,

Close, pleasure from pouring cattle blood:
Leviticus 1
1-3 The Lord spoke to Moses from the sacred tent and gave him instructions for the community of Israel to follow when they offered sacrifices.
The Lord said: Sacrifices to please me must be completely burned on the bronze altar. Bulls or rams or goats are the animals to be used for these sacrifices. If the animal is a bull, it must not have anything wrong with it. Lead it to the entrance of the sacred tent, and I will let you know if it is acceptable to me. 4 Lay your hand on its head, and I will accept the animal as a sacrifice for taking away your sins.
5 After the bull is killed in my presence, some priests from Aaron's family will offer its blood to me by splattering it against the four sides of the altar.
6 Skin the bull and cut it up, 7 while the priests pile wood on the altar fire to make it start blazing. 8-9 Wash the bull's insides and hind legs, so the priests can lay them on the altar with the head, the fat, and the rest of the animal. A priest will then send all of it up in smoke with a smell that pleases me.

19. capriciously malevolent

Exodus 4:21
"And the LORD said unto Moses, When thou goest to return into Egypt, see that thou do all those wonders before Pharaoh, which I have put in thine hand: but I will harden his heart, that he shall not let the people go."

20. bully.

Genesis 22:1-12
(1) After these things God tested Abraham, and said to him "Abraham!" And Abraham said, "Here am I." (2) He said "Take your son, your only son Isaac, whom you love, and go to the land of Mariah, and offer him there as a burnt offering upon one of the mountains of which I will tell you."...
...(12) He said, "Do not lay your hand on the lad or do anything to him; for now I know that you fear God, seeing you have not witheld your son, your only son, from me."

I think this is known as proof-texting (text-proofing?)
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 4915
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos, Ede & Rishon LeZion

Bericht door lost and not found yet! »

Theoloog schreef:
lost and not found yet! schreef:Is er eigenlijk al eens iemand veroordeeld wegens godslastering vanaf het bestaan van deze wet?
Dit had je natuurlijk zelf kunnen nagaan door even te Googlen of op Wikipedia te kijken.

Geschiedenis van het wetsvoorstel

Wikipedia: Godslastering
Je hebt gelijk, maar toch bedankt!
We will dance again!
Als je meer produceert dan je klaagt, heb je gelijk! Als je meer klaagt dan produceert, blijf je achter!
Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo »

@ collegavanerik,

Geweldige lijst!

Maar dit is toch geen godslastering?

Dit zijn stellingen nog wel onderbouwd vanuit de bijbel. :evil3:

Nou, niks mis mee toch? \:D/

Zo'n zelfde soort lijstje zal van Allah ook wel lukken denk ik. Mo heeft immers toch plagiaat gepleegd. De ellende is dat ik dan wel die koran in moet duiken. Zucht.....

Of is er een FT-er die al zo'n lijstje heeft gemaakt? Iemand???
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
Plaats reactie