'Jezus werd geboren op 17 juni'

[Kochimodo]

'Jezus werd geboren op 17 juni'
Uitgegeven: 10 december 2008 16:09
Laatst gewijzigd: 10 december 2008 16:10
AMSTERDAM - Een Australische sterrenkundige heeft met een computermodel de exacte datum berekend waarop de ‘kerstster’ aan de hemel stond, die tijdens de geboorte van Jezus zou zijn verschenen.

Astronoom David Reneke simuleerde met een krachtig computerprogramma de sterrenhemel, zoals die er ruim 2000 jaar geleden moet hebben uitgezien boven Jeruzalem.

Bij het bestuderen van die gegevens stuitte hij op een zogenaamde conjunctie van Venus en Jupiter. De planeten stonden zo dicht bij elkaar dat ze waarschijnlijk korte tijd voor een felle lichtstraal zorgden, die vrij plotseling verscheen.
Bron: http://www.nu.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

Daar gaat de christelijke kerstviering dan. Of eigenlijk ook niet, want in wezen is het een toch al 'gekerstend" feest met heidense oorsprong ipv een feest genoemd in de bijbel.

Bron leidt naar de hoofdpagina. Hier de bron van dit artikel Maria 19-12-2015

[CXT]

Die theorie heb ik volgens mij al een aantal jaar terug gehoord op Discovery. Als christen zijnde nam ik het al voor waarschijnlijk aan 1) omdat 'de herders lagen bij nachte' niet mogelijk is in de winter, maar wel in de zomer en 2) omdat er nergens in de Bijbel iets stond over 25 december. Echter neem ik het nu zeker niet zomaar voor waar aan, omdat er 1) volgens mij meerdere theorieën bestaan en 2) we niet weten hoe de astrologen de sterren interpreteerden.

[Rereformed]

3) Het gegeven van de aankondiging van de geboorte van een held door een ster een vaststaand gegeven is in de oudheid. Het is typisch iets wat tot fictie behoort.

[antoon]

Het is ook uit te rekenen met de bevruchting van de moeder van johannes ,die 6 maanden ouder was dan Jezus ,en we kunnen ongeveer nagaan wanneer hij het bed indook op mij site de eerste pagina gelijk staat een rekenmodel.

http://home.hetnet.nl/~dhr.augustinus/index.html

[Kochimodo]

3) Het gegeven van de aankondiging van de geboorte van een held door een ster een vaststaand gegeven is in de oudheid. Het is typisch iets wat tot fictie behoort.

Heb je een paar voorbeelden? Ben wel benieuwd.

JC is eigenlijk meer een anti-held......

Alhoewel hij wel met 'superkrachten' was begiftigd. Op water lopen, opstaan uit de dood en door de dampkring heen zweven op een wolk is beslist geen sinecure.

[PdH]

3) Het gegeven van de aankondiging van de geboorte van een held door een ster een vaststaand gegeven is in de oudheid. Het is typisch iets wat tot fictie behoort.

Eh, ja en nee. Bedenk welke kant de pijl van de causaliteit opstaat. Het is volgens mij niet zozeer dat het voorkomen van een bijzondere sterren- of planetenformatie de geboorte van een held aankondigt, maar het feit dat er continu kinderen geboren, ook op de zeldzame dagen als er bij toeval een bijzondere formatie te zien, en de ouders en anderen in de omgeving het kind tot held bombarderen omdat ze het toeval ervan niet in kunnen zien. Wat zou het effect zijn op de psyche van een kind als het tijdens zijn leven continu verteld wordt hoe bijzonder hij/zij wel niet moet zijn omdat hij/zij onder zo'n formatie geboren is?
De echte fictie hier is dat iemand als held geboren zou worden.

[The Prophet]

Laat ze eerst maar eens aantonen dat Jezus uberhaupt geboren is, ooit. Wanneer dan ook.

[Herman2]

Vandaar dat de Duitsers op 17 juni vroeger een nationale feestdag hadden

[CXT]

Zou dat niet eerder te maken hebben gehad met de DDR-Volksopstand?

[Sararje]

Ach, Kochimodo: dan moet je eerst hardmaken dat die ster van Bethlehem werkelijk bestaan heeft ondanks het bezwaar van Rereformed. Dan moet je je nog afvragen waarom het juist dit effect was en niet bijv. een nova of een ander sterrenkundig effect. ik schaar dit soort berichten altijd onder de grote noemer van invulkunde.

[Kochimodo]

Weet jij of er buitenbijbelse bronnen zijn die een vreemd verschijnsel zoals de 'befaamde ster' vermelden?

[Sararje]

Ik kan je talloze mogelijke verklaringen geven voor de ster van Bethlehem. Het punt is dat er elke paar maanden wel een paar mooie sterrenkundige verschijnselen aan de hemel te zien zijn. Hierdoor is het niet mogelijk om te reconstrueren wat de mogelijkheden zijn want hoe bepaal je welke het is?

[Kochimodo]

Dat is ook zo.

[Rereformed]

3) Het gegeven van de aankondiging van de geboorte van een held door een ster een vaststaand gegeven is in de oudheid. Het is typisch iets wat tot fictie behoort.

Heb je een paar voorbeelden? Ben wel benieuwd.

Eén voorbeeld vind je in de bijbel, in Numeri 24:17, waar Bileam een zogenaamde profetie geeft over een komende heerser:

Wat ik zie is niet in het heden,
wat ik waarneem is niet nabij.
Een ster gaat op uit Jakob,
een scepter rijst op uit Israël.
Hij verbrijzelt Moab de slapen,
de kinderen van Set slaat hij neer.
Het land van zijn vijand verovert hij,
het land van Edom en Seïr.
Israël wordt machtig en sterk,
uit Jakob staat een heerser op.
Wie ontkomt uit de stad brengt hij om.

Een andere kun je vinden in Het testament van de 12 Patriarchen, een apocrief boek uit de tijd van de maccabeeën. Deze profetie betreft oorspronkelijk de priester Johannes Hyrcanus:

Levi 18: And after their punishment shall have come from the Lord, then will the Lord raise up to the priesthood a new Priest, to whom all the words of the Lord shall be revealed; and He shall execute a judgment of truth upon the earth, in the fulness of days. And His star shall arise in heaven, as of a king shedding forth the light of knowledge in the sunshine of day, and He shall be magnified in the world until His ascension. He shall shine forth as the sun in the earth, and shall drive away all darkness from the world under heaven, and there shall be peace in all the earth. The heavens shall rejoice in His days, and the earth shall be glad, and the clouds shall be joyful, and the knowledge of the Lord shall be poured forth upon the earth, as the water of seas; and the angels of the glory of the presence of the Lord shall be glad in Him. The heavens shall be opened, and from the temple of glory shall the sanctification come upon Him with the Father's voice, as from Abraham the father of Isaac. And the glory of the Most High shall be uttered over Him, and the spirit of understanding and of sanctification shall rest upon Him in the water. He shall give the majesty of the Lord to His sons in truth for evermore; and there shall none succeed Him for all generations, even for ever. And in His priesthood shall all sin come to an end, and the lawless shall rest from evil, and the just shall rest in Him. And He shall open the gates of paradise, and shall remove the threatening sword against Adam; and He shall give to His saints to eat from the tree of life, and the spirit of holiness shall be on them. And Beliar shall be bound by Him, and He shall give power to His children to tread upon the evil spirits. And the Lord shall rejoice in His children, and the Lord shall be well pleased in His beloved for ever. Then shall Abraham and Isaac and Jacob be joyful, and I will be glad, and all the saints shall put on gladness.

De frase 'en zijn ster zal opgaan aan de hemel, als van een koning...' en in de passage uit Numeri het parallellisme tussen 'een ster gaat op ...een scepter rijst op' laten goed zien dat in de oudheid het verschijnen van een koning van betekenis altijd geassocieerd werd met een teken aan de hemel. Aan ieder hof waren dan ook hofastrologen.

Theologen hebben deze passage uit het testament van Levi gezien als de directe bron voor Matteüs voor zijn sterlegende. Deze passage zit overigens barstensvol met terminologie die de christenen hebben overgenomen.

[Atheist_1984]

Laat ze eerst maar eens aantonen dat Jezus uberhaupt geboren is, ooit. Wanneer dan ook.

Helemaal mee eens. Ik vind de conclusie die ze trekken ook helemaal onterecht.

Dit onderzoek toont aan dat er echt een fel licht aan de hemel was te zien rond de genoemde tijd. Het is dan ook geen poging om het Christelijke geloof te kleineren, de gegevens ondersteunen het kerstverhaal juist.

Wat een onzin dat het het christelijke kerstverhaal ondersteund. Het spreekt het tegen, jezus werd niet op 24 december geboren daarnaast hebben ze geen enkel bewijs voor het feit dat jezus ooit echt bestaan heeft.