Sharia in Nederland

[MNb]

Een vuistregel op internetfora.
Iemand die in een discussie gaat zeuren over niveau heeft er zelf niet veel van.

Je denkt toch niet dat ik in een serieuze discussie ga met iemand van jouw niveau?

Daar zet je jezelf mooi te kijk. PVV-logica, veronderstel ik.

En of Mohammed zelf nu wel of niet in strijd handelde met de verboden van Allah.

Lijkt me wel, anders zou het abrogatieprincipe niet nodig zijn. Latere verzen gaan boven eerdere, dus eigenljk moet je de Koran van achter naar voren lezen (in het Arabisch van voor naar achter).
Bovendien was Mohammed volgens alle moslims een mens dus feilbaar.

In het geval van neo-nazi's bijvoorbeeld. Ik zie niet in waarom dat perse fout is.

Of in het geval van de hielenlikkers van de Grote Blonde Leider uit Venlo.

moslims die crimineel zijn geen echte moslims zijn.

Zoals altijd is weer volstrekt onduidelijk wat "echt" en wat "onecht" is, dus je presenteert een redenering die het niveau van "de kruisvaarders waren geen echte christenen" niet ontstijgt.
Criminele Marokkanen alsook het straattuig bezoekt opvallend weinig de moskee. Daar is wel degelijk onderzoek naar gedaan.

Misschien moet je stoppen met er een Jerry Springer show

Geef het goede voorbeeld.

van te maken zodat je er werkelijk achter kan komen of mijn ideeën relevantie bevatten ipv er van uit te gaan dat dit niet zo is omdat ik met veel 'kabaal' binnen kom..

Beperk je tot het presenteren ervan.

Tot nu toe bevat deze draad voornamelijk bevestigingen van mijn hypothese dat fanatieke moslims het in feite prima kunnen vinden met PVV-ers. Dezelfde mentaliteit en hetzelfde gescheld. Ze bevestigen elkaars bestaansrecht.

[Marinus]

Bovendien was Mohammed volgens alle moslims een mens dus feilbaar.

Ik denk niet dat vbeel moslims daarmee zullen instemmen. Ik heb sterk het idee dat Mo wordt gezien als een perfect mens. Dit is onder andere te zien aan het verregaande immitatiegedrag. Zo is het niet ongehoord dat een moslim het belangrijk vindt om op dezelfde zij te slapen an Mo. Ik vind dat vrij gestoord, persoonlijk.

[Rembrandt]

O oke dus jij vind racisten intelligent? PVV stemmers zijn slimme mensen?

PVV-ers hebben het niet op moslims, de islam is geen ras, islamofobie =/= racisme. Zoals ik al eerder zei: de gemiddelde FT-er, als die al gelooft dat er werkelijk zoiets als ras bestaat, weet ook dat een aanzienlijk deel van de moslims blank is. Het is geen kwestie van racisme, die term wordt alleen door moslims gebruikt als ze behoefte hebben zich in de slachtofferrol te wentelen.

Voor mezelf sprekend: ik denk dat het gebrek aan genetische diversiteit onder mensen duidelijk maakt dat er eigenlijk geen mensenrassen bestaan. Wat ras genoemd wordt is in feite een oppervlakkige aanpassing aan klimaat. Ik heb geen moeite met andere "rassen" als is het maar omdat ik niet eens denk dat er werkelijk zoiets bestaat.

Dat ik moeite heb met de islam en dus ook met veel moslims, komt door hun religie en het feit dat islamitische waarden haaks staan op (mijn) Westerse waarden. Dit is in mijn ervaring trouwens wederzijds. Islamitische en Westerse culturen botsen al sinds ze met elkaar te maken hebben, en ik accepteer dat die combo niet werkt.

Goos, serieus? Ik bedoel, serieus? Denk je dat ik geen woordenboek of google heb? Denk je dat ik hier op dit forum niet een duizendtal en waarschijnlijk 100 maal zoveel communicatiefouten, lelijkheden etc kan ontdekken? Wat lul je nou slap joh.. De manier waarop jij praat tegen lisa en over bepaalde mensen staat gelijk aan racisme.. Het is dan inderdaad geen racisme omdat het hier niet over ras gaat ons heuze lichtje, maar de manier van denken is van precies dezelfde aard.. En gezien Lisa's post zal zij niet alleen maar gediscrimineerd zijn op basis van haar geloof..

Blijf je nou zo zielig doen of ga je nou eens met feiten onderbouwen waarom Moslims de oorzaak zijn van de meeste problemen in NL..

En kom nou niet met flauwekul als loverboys want ik kan je nu al vast vertellen dat dit a, niet behoort tot onze problemen top 25 en b, dat echte mensenhandelaren etc met name europeanen etc zullen zijn..

Broeikasteffect, oorlog, een haast stuurloos land zijn hier slechts voorbeelden van..

Dus, moslims zijn de oorzaak van de meeste problemen volgens jouw, feiten graag..

[Rembrandt]

Het gaat naar mijn idee al lang niet meer over de sharia.
Ik had gehoopt wat meer te horen van de moslims en vooral dat ze ingaan op de scherpe kantjes en dat niet afdoen met "Lees de Koran" en "Als je afstand neemt van alles wat Allah verboden heeft dan handel je niet in vrouwen, dood je niemand en dwing je niemand tot prostitutie".

Als je de Koran leest en daarbij de ahadith en de biografieën nam Mohammed veel vrouwen gevangen, handelde erin en dwong ze tot (onbetaalde) prostitutie.

Nu weet ik niet precies wat Allah wel o niet verboden heeft, maar ik heb het idee, dat je suggereert, dat Allah de vermelde activiteiten verboden heeft. Als dat zo is en je volgt de verboden op, dan zou de Islam een vreedzame religie zijn. Neem je er afstand van, dan doe je ook niet aan deze activiteiten, zoals Lisa schrijft.
Dus zou het niet moeten uitmaken of je wel of niet gelooft.

Ik zou wel eens willen weten, of de navolging van Mohammed nu wel of niet in strijd is met de verboden van Allah. En of Mohammed zelf nu wel of niet in strijd handelde met de verboden van Allah.

Wat het nog verwarrender maakt, is dat de sharia hier wordt voorgesteld als de basis van een ideale samenleving, waar niemand meer arm is, iedereen gelijk is en misdaad, verkrachting en pedofilie niet meer voorkomt.

Kijken we naar de Islamitische republieken en koninkrijken waar de sharia het rechtssysteem is, dan zien we niets anders dan vrouwenonderdrukking, aanrandingen, pedofilie, discriminatie, mishandeling, drugshandel, moord en doodslag, enz, ondanks draconische straffen, maar voor een deel ook onbestraft of zelfs gesanctioneerd op basis van de islamitische geschriften. Meestal wordt hier dan opgemerkt, dat die landen en mensen niet islamitisch zijn.

Maar dude dat probeer ik ook uit te leggen.. Je kan niet verwachten dat mensen open staan voor theoriën die haaks staan op hun huidige levensfisie als ze alleen maar belachelijk worden gemaakt.. Ik bedoel zelfs als je naar "Even Voorstellen' kijkt zie je dat Surrendered al gelijk op de proef word gesteld.. Is dit nu echt de ideale manier om hun wat te leren over hoe mensen als jij en ik de wereld zien?
Op die manier lijkt de islam slechts een randverschijnsel van een handjevol mensen in het westen en misschien een paar goedwillenden mensen in het midden oosten.

[Rembrandt]

Lisa merkte op dat zij haar leven lang gediscrimineerd voelt..

Valt het jullie niet op dat Nederlandse mannen seks met kinderen hebben?
In de kerk, in de kinderopvang.
Of ze halen kindachtige meisjes uit Thailand.
D'r zullen vast veel freethinkers tussen zitten.

De Nederlandse politieke porno partij Naastenliefde Vrijheid en Diversiteit (NVD) streeft naar legalisatie van kinderporno en naar seks tussen volwassenen en kinderen.

Democratie..

En Lisa zou zelf nooit discrimineren..... Merk overigens op dat Lisa wel sterk de nadruk legt op etniciteit. Ik ben er ook redelijk van overtuigt dat zij wel degelijk racistisch gedachtegoed aanhangt.

Volledig irrelevant aan het onderwerp..

Waar het op neer komt wat je hier zegt = jamaar zij ook!

We zijn allemaal uit de kleuterschool gegroeid mag ik aannemen?

[Rembrandt]

Mensen classificeren op basis van een enkele eigenschap, en daar heb ik al meermaals op gewezen, zonder alle andere factoren mee te wegen is gewoon discriminatie. Als je je punt wil maken dat moslims aanzienlijke problemen opleveren zul je niet moeten aankomen met anekdotische bewijsjes en ook niet met deze rammelende statistieken. Je hebt hier bovendien automatisch één eigenschap, namelijk de herkomst van de ouders (Marokko) al gelijk gesteld aan hun religiositeit en dat is zeer onterecht.

Het niveau waarop in dit topic over mensen wordt gesproken is *ver* ondermaats en ik sluit me aan bij Rembrandt dat het meer op moedwillig afzeiken begint te lijken. Dat geldt ook voor Lisa. En dat iemand net op het forum komt kijken doet sowieso totaal niks af aan wat iemand schrijft.

Dank je wel!

[Rembrandt]

Mensen classificeren op basis van een enkele eigenschap, en daar heb ik al meermaals op gewezen, zonder alle andere factoren mee te wegen is gewoon discriminatie.

Helemaal waar, maar discriminatie is niet perse onterecht. Zo kan ik in geval van het kenmerk "ideologie" vaak wel het een en ander zeggen over die groep. In het geval van neo-nazi's bijvoorbeeld. Ik zie niet in waarom dat perse fout is.

Als je je punt wil maken dat moslims aanzienlijke problemen opleveren zul je niet moeten aankomen met anekdotische bewijsjes en ook niet met deze rammelende statistieken.

http://arno.unimaas.nl/show.cgi?fid=9565 alsjeblieft.

Begrijp je welw at discriminatie of racisme inhoud?

Dat betekend veroordelen op basis van een 'vooroordeel'..

Dit heeft niks te maken met het afkeuren van bepaalde eigenschappen of handelingen..

[Samsa]

Helemaal waar, maar discriminatie is niet perse onterecht. Zo kan ik in geval van het kenmerk "ideologie" vaak wel het een en ander zeggen over die groep. In het geval van neo-nazi's bijvoorbeeld. Ik zie niet in waarom dat perse fout is.

Ja maar dit komt niet overeen met wat je doet want vanuit deze denkwijze zou je naar de gehele groep kijken en daaruit gemeenschappelijke kenmerken halen. Wat jij doet is een specifieke groep pakken (criminelen) en één gemeenschappelijk kenmerk van die groep daaruit selecteren (marokkaanse etniciteit) en vervolgens hun crimineel gedrag correleren aan het feit dat een *ander* gemeenschappelijk kenmerk van de groep Marokkanen is dat ze vaak islamitisch zijn. Dat is niet helemaal zuivere koffie.

http://arno.unimaas.nl/show.cgi?fid=9565 alsjeblieft.

En ik ben blij dat je deze plaatst want hieruit zou je juist moeten concluderen dat je claim geen zuivere koffie is omdat ook de groepen waarbij het effect verdwijnt na correctie grotendeels islamitisch zijn.

Wat je overige reacties betreft, ja ik vind Lisa ook hysterisch, maar wat heeft het voor zin om dat te gaan lopen vergelden. Wat voor pyrrhusoverwinning valt er hier te halen... tis niet bepaald een discussie meer te noemen, eerder een ordinaire ruzie in een volkswijk.

En ik vind Cluny ook gewoon op het discriminatoire af, die weet het nog iets mooier te verpakken dan Lisa maar als je zijn 'moslim' vervangt voor 'kafir' dan voel ik me weer net alsof ik op ontdekislam zit. Wat is ook alweer dat gezegde.. dat je altijd datgeen haat waar je het meest op lijkt..?

[Rembrandt]

Overigens zijn het moslims die altijd ononderbouwt beweren dat moslims die crimineel zijn geen echte moslims zijn. Het lijkt me sterk dat, in geval van een groep waarbij de religie islam ver over de 90% aanhangers heeft, de criminaliteit alleen geregeld wordt door niet-moslims. Sterker nog, ik denk dat de islam een bron van discriminatie is, en die discriminatie zich uit in criminaliteit omdat bij moslims vaak ieder respect voor bijvoorbeeld Westerlingen ontbreekt.

Overigens is mijn mening over moslims over een lange tijd gevormd. Ik ben persoonlijk tot de conclusie dat er een hoop goede moslims zijn, wereldwijd, maar dat je de meerderheid van rotte appels (naar Westerse maatstaven) daar niet op kunt afrekenen.

ja inderdaad ja, 'je denkt', maar volgens mij weet je bijzonder weinig..

[Rembrandt]

En dat iemand net op het forum komt kijken doet sowieso totaal niks af aan wat iemand schrijft.

Klopt, al vindt ik Rembrandt neerbuigend en pretentieus. Daarbij bedient hij zich van foute argumenten (islamofobie is racisme) en foute discussietechnieken (het door mij aangegeven verdraaien van woorden). Als een newb met een goede binnenkomer binnenkomt wordt dat vaak gewaardeerd. Rembrandt komt o.a. binnen met een Ad Wilderum. Dat is geen goede binnenkomer op dit forum.

Verwijt mij aub geen foute argumenten omdat jij problemen hebt met begrijpend lezen..

[Cluny]

Een vuistregel op internetfora.
Iemand die in een discussie gaat zeuren over niveau heeft er zelf niet veel van.

Je denkt toch niet dat ik in een serieuze discussie ga met iemand van jouw niveau?

Daar zet je jezelf mooi te kijk. PVV-logica, veronderstel ik.

Dat is zeker een onderwijzergrapje?

[Rembrandt]

Dat geldt ook voor Lisa.

Waarbij ik even opmerk dat ik Lisa nog niet normaal heb zien discussiëren. Misschien lees ik enkel de schuimbekkende schrijfsels, en in dat geval zou ik wel een discussie willen zien waarin ze consistent prettig discusieerd. Let wel, ik pretendeer niet het neusje van de FT-zalm te zijn, maar i.i.g ben ik wel in staat om goed te discussiëren en doe ik dat ook regelmatig. Bij Lisa heb ik dat persoonlijk in het geheel nog niet gezien.

Haha in staat goed te discusseren?

Hou nou op met kletsen en laat ons zien waarom Moslims de oorzaak zijn van de meeste problemen in NL grapjurk..

[Marinus]

Zoals altijd is weer volstrekt onduidelijk wat "echt" en wat "onecht" is, dus je presenteert een redenering die het niveau van "de kruisvaarders waren geen echte christenen" niet ontstijgt.
Criminele Marokkanen alsook het straattuig bezoekt opvallend weinig de moskee. Daar is wel degelijk onderzoek naar gedaan.

Ik bedien me niet van de Echte Schot Drogredenering. Verder lijkt moskeebezoek me geen indicatie voor het al dan niet toepassen van religieus geïnspireerd wangedrag. Het slecht behandelen van niet-moslims e.d. is integraal onderdeel van de Mohammedaanse religie en cultuur voor zover ik kan overzien.

[Rembrandt]

Een vuistregel op internetfora.
Iemand die in een discussie gaat zeuren over niveau heeft er zelf niet veel van.

Je denkt toch niet dat ik in een serieuze discussie ga met iemand van jouw niveau?

Daar zet je jezelf mooi te kijk. PVV-logica, veronderstel ik.

Dat is zeker een onderwijzergrapje?

Nee het is een hele terechte opmerking!

[Samsa]

Overigens zijn het moslims die altijd ononderbouwt beweren dat moslims die crimineel zijn geen echte moslims zijn. Het lijkt me sterk dat, in geval van een groep waarbij de religie islam ver over de 90% aanhangers heeft, de criminaliteit alleen geregeld wordt door niet-moslims. Sterker nog, ik denk dat de islam een bron van discriminatie is, en die discriminatie zich uit in criminaliteit omdat bij moslims vaak ieder respect voor bijvoorbeeld Westerlingen ontbreekt.

Dit is niet waar ik, en volgens mij ook anderen hier, bezwaar tegen hebben hoor. Het idee dat een religie een bron kan zijn van discriminatie is een interessante hypothese en daar kunnen we heel lang over praten en dat zal ik nooit afdoen als discriminatie.

Wat me wel tegen het been stoot is dat wanneer er een keer een moslim hier op het toneel verschijnt, je automatisch aanneemt dat deze er dus ook maar criminele ideeen op nahoudt en die persoon gelijk van alle kanten wordt aangevallen hierop, zonder dat hij/zij daar uberhaupt nog iets op kan zeggen. Wanneer deze persoon er vervolgens afstand van neemt wordt hij/zij om de oren geslagen dat hij z'n geloof niet goed volgt! Dat is de realiteit kloppend maken aan je theorie terwijl het andersom hoort hoor...