Maakt de islam mensen vredelievend?

[Samsa]

Hoe kom jij op zulke feesten terecht?
Heb je zo'n krant met twee kijkgaatjes?

Eh, opgegroeid in een allochtonenwijk? Ik weet niet.. iedereen kan er heen hoor (beetje aanpassen helpt in elke omgeving).. je weet zelluf Als je er een paar mensen kent ken je ze allemaal.. (1 groot netwerk die lui.. en allemaal nichten, neven, achternichten, etc. bla bla).

turksagenda.nl
arabsounds.nl
party.perzie.com

Zoek maar iets leuks op voor jezelf Jagang...

[Jagang]

Eh, opgegroeid in een allochtonenwijk? Ik weet niet.. iedereen kan er heen hoor (beetje aanpassen helpt in elke omgeving).. je weet zelluf Als je er een paar mensen kent ken je ze allemaal.. (1 groot netwerk die lui.. en allemaal nichten, neven, achternichten, etc. bla bla).

turksagenda.nl
arabsounds.nl
party.perzie.com

Zoek maar iets leuks op voor jezelf Jagang...

Hoe goed kent het gros van deze mensen de Koran?

[Samsa]

Eh, opgegroeid in een allochtonenwijk? Ik weet niet.. iedereen kan er heen hoor (beetje aanpassen helpt in elke omgeving).. je weet zelluf Als je er een paar mensen kent ken je ze allemaal.. (1 groot netwerk die lui.. en allemaal nichten, neven, achternichten, etc. bla bla).

turksagenda.nl
arabsounds.nl
party.perzie.com

Zoek maar iets leuks op voor jezelf Jagang...

Hoe goed kent het gros van deze mensen de Koran?

Nauwelijks gok ik? Maakt dat uit dan.. alsof je de koran moet kennen om een moslim te zijn.. Denk je dat Bregje of de gemiddelde OI'er de koran kent ? Of wat te denken van die 100.000+ hadiths? Niet te doen man.. je maakt gewoon je eigen regeltjes of je doet wat de rest doet.. wel zo makkelijk Nog handiger is om gewoon een moslim te trouwen en hem na te apen..

[Jagang]

Nauwelijks gok ik? Maakt dat uit dan.. alsof je de koran moet kennen om een moslim te zijn..

Maar wel om een fundamentalist te zijn.

[Samsa]

Nauwelijks gok ik? Maakt dat uit dan.. alsof je de koran moet kennen om een moslim te zijn..

Maar wel om een fundamentalist te zijn.

Ja dat wel... je hebt altijd van die 'help mijn man heeft een hobby' types hè Volgens mij zijn er tussen de 2000-20.000 van die figuren in Nederland..valt te overzien toch die 0.12 % (we hebben allemaal wel een periode last gehad van hormonen)..

[siger]

Nauwelijks gok ik? Maakt dat uit dan.. alsof je de koran moet kennen om een moslim te zijn..

Maar wel om een fundamentalist te zijn.

Ja dat wel... je hebt altijd van die 'help mijn man heeft een hobby' types hè Volgens mij zijn er tussen de 2000-20.000 van die figuren in Nederland..valt te overzien toch die 0.12 % (we hebben allemaal wel een periode last gehad van hormonen)..

Om fumdamentalist te zijn moet je de koran kennen, maar om extremist te zijn volstaan enkele citaten.
Anderzijds wordt de korankennis die er onder doorsneemoslims is wel onderschat. We stellen hen dan weer te veel gelijk aan het "lakse" christendom vandaag. Als je moslim geboren wordt, is de kans reëel dat de koran er vers per vers ingestampt wordt, eerder dan je leert schrijven.

[vegan-revolution]

En er zijn er genoeg die mij helemaal niet positief doen staan tegenover de Islam.
Dat staat dan nog los van de vraag of een (persoonlijk) goed gevoel maakt dat islam ook wáár is.

Het is opmerkelijk dat moslims geloven dat de islam überhaupt waar kàn zijn, terwijl zo supereenvoudig kan worden aangetoond dat de Koran wel leugens moet bevatten. Daarmee vervalt onmiddelijk de claim dat de "profeet" Mohammed betrouwbaar is en dat de islam waar is.

Eén van de duidelijkste voorbeelden van iets dat in de Koran staat en wat onmogelijk waar kàn zijn, zijn de in de Koran vermelde erfrechtregels. Als je die erfrechtregels namelijk in bepaalde situaties moet toepassen dan is de som van de erfdelen groter dan de nalatenschap zelf. Feitelijk zegt de "profeet" Mohammed hier dus dat Allah nog te stom is om fatsoenlijk te kunnen rekenen. Een ergere godslastering is haast niet denkbaar.

In deze uitleg wordt uiteengezet hoe dat zit.

Dan wordt de ongelijkheid tussen man en vrouw in de erfrechtregels in soera 4:11 ook nog eens overduidelijk:

Allah gebiedt u aangaande uw kinderen: voor het mannelijke kind evenveel als het deel van twee vrouwelijke kinderen, ..........

En in soera 9:30 wordt duidelijk hoe "gunstig" de "profeet" Mohammed tegen joden en christenen aankijkt:

En de Joden zeggen: "Ezra is de zoon van Allah" en de Christenen zeggen: "De Messias is de zoon van Allah." Dit is, hetgeen zij met hun mond zeggen. Zij spreken de woorden na van degenen die vóór hen ongelovig waren; Allah's vloek zij over hen, hoe zijn zij afgekeerd!

De stelling dat de islam waar, verdraagzaam en vredelievend zou zijn wordt in de Koran zèlf keihard onderuit gehaald.

Dus zit er met betrekking tot de islam, óók voor moslims, maar één ding op: door de wc spoelen en doortrekken die handel!

[Cluny]

Maar zonder gekheid, ik ben vreedzamer geworden ja. Ik heb veel meer voor een ander over dan vroeger, ik heb meer zelfbeheersing (ik was een behoorlijke driftkop) en ik denk veel meer na bij wat ik doe. Uiteindelijk ben ikzelf, maar ook mijn omgeving, daar een stuk beter van geworden, in alle opzichten. Ik ben aan mezelf gaan werken door mijn geloof. Ik denk niet meer eerst aan mezelf en dan aan een ander, maar andersom.

Bregje, ik ben atheïst.
Vroeger was ik ook driftig.
Maar de jaren en wat levenservaring helpen vaak beter dan een religie.

Als normale godsdienstloze kan ik je verklappen dat je die before-after jubelverhalen van bekeerlingen met een ton zout moet nemen. Het is selfpeptalk die ze meestal zelf niet eens geloven.
Of wel en dat is eigenlijk nog erger.

[petals]

Bregje schreef:
Maar zonder gekheid, ik ben vreedzamer geworden ja. Ik heb veel meer voor een ander over dan vroeger, ik heb meer zelfbeheersing (ik was een behoorlijke driftkop) en ik denk veel meer na bij wat ik doe. Uiteindelijk ben ikzelf, maar ook mijn omgeving, daar een stuk beter van geworden, in alle opzichten. Ik ben aan mezelf gaan werken door mijn geloof. Ik denk niet meer eerst aan mezelf en dan aan een ander, maar andersom.

Ik snap je wel. Het brengt structuur in je leven: regels voor alles, nadruk op goed en netjes gedrag en zeden, kledingregels... ik vond het ook heel fijn en het had op mijn leven ook zeker een goede invloed. Dat is heel goed. Maar... de keerzijde bij mij was dat bij het totaalpakket inderdaad ook de minder lovenswaardige punten horen. Ik moest bijvoorbeeld ook gaan geloven dat mijn hele familie naar de hel zou gaan als ze zich niet bekeerden, en hoeveel ik ze ook vertelde, ze bekeerden zich niet...

ik kwam in een ongelofelijke worsteling terecht: ik kon dan wel denken dat mijn goede gedrag een verbetering was, maar al die mensen aan wie ik dan zoveel dacht en voor wie ik zo aardig was, zouden die naar de hel gaan? Hoe sta jij in dat opzicht tegenover islam en hoe heeft dat jou verbeterd? Denk jij in geen enkel opzicht in categorieen, moslim en niet-moslim? Ik ging dat wel doen namelijk en dat was echt negatief. Kun jij nog diep respect opbrengen voor iemand met een ander geloof, en tegelijkertijd denken dat die de hel verdient? Kun jij nog met een werkelijk open blik iemand anders tegemoet treden? Zo ja dan heb je de islam niet in al zijn opzichten omarmd, want daar staat duidelijk dat je de harame gewoonten van de ongelovigen moet haten.

Ik vind in dat opzicht veel meer in het boeddhisme, dat net zo'n nadruk legt op goed en mededogend gedrag, maar dan werkelijk vanuit het hart en niet omdat het wordt opgedragen door een God die je anders in de hel gooit. Diep in je hart, als je aan jezelf gaat werken, weet je wat goed en slecht is, daar heb je echt de Koran niet voor nodig. Het is goed dat het voor jou een aanleiding was om aan jezelf te werken maar je moet dan ook de islam met al zijn consequenties onder ogen zien.

[siger]

Maar zonder gekheid, ik ben vreedzamer geworden ja. Ik heb veel meer voor een ander over dan vroeger, ik heb meer zelfbeheersing (ik was een behoorlijke driftkop) en ik denk veel meer na bij wat ik doe. Uiteindelijk ben ikzelf, maar ook mijn omgeving, daar een stuk beter van geworden, in alle opzichten. Ik ben aan mezelf gaan werken door mijn geloof. Ik denk niet meer eerst aan mezelf en dan aan een ander, maar andersom.

Bregje,

Ik ben ook zo, ik herken mezelf helemaal in je kwaliteiten. Dan kan ik maar best atheist blijven.

Een vreedzaam gemoed zegt natuurlijk niet alles, zeker als het om irrationele zaken als religie gaat. Deze jongeman bijvoorbeeld straalt een bijzonder vreedzaam gemoed uit:

[*Hind*]

Ik krijg de indruk dat moslims een andere betekenis aan het woord 'vrede' geven.

De gebieden waar de islam heerst, wordt "het huis van vrede" (Dar es salaam) genoemd. De rest van de wereld leeft in het huis van oorlog (dar al harb). Vanuit de islam gezien is er dus vrede in Libie en oorlog in Nederland. Wat betekent die vrede? Wanneer mensen zich aan de islam onderwerpen, leven zij volgens de juiste regels die Allah heeft bedacht, ze leven dus in vrede en harmonie met Allah. Volgens moslims is dit de natuurlijke manier van leven. Dit in tegenstelling tot de niet-moslims, zij verwerpen de regels van Allah en zijn daarmee vijanden van Allah. Ze leven dus niet in vrede, wat hun na de dood op een pittige afstraffing komt te staan. In vrede leven betekent dus: de islam volgen.

De geschiedenis leert ons dat de islam steeds meer gebieden heeft onderworpen: het huis van vrede groeit steeds verder door. In die zin klopt de bewering dat de islam vrede brengt.

Volgens mij wordt Europa niet gezien als dar al harb, omdat hier de islam vrij beleden kan worden en moslims ongestoord kunnen leven.

[siger]

Volgens mij wordt Europa niet gezien als dar al harb, omdat hier de islam vrij beleden kan worden en moslims ongestoord kunnen leven.

Ik denk niet dat "dar-al-Salaam" een veelgebruikt begrip is (in de koran is het het paradijs, geen aardse plaats.)

Dar-al-Islam: "huis van de onderworpenen" (islam = onderwerpen), en slaat op kalifaat/imamaat.
Dar-al-harb: huis van de oorlog, maw. de landen die (nog) niet onder de sharia leven.

Ik weet ook niet hoe levend deze tegenstelling vandaag is. Ik denk dat maar weinig moslims vinden dat er vandaag ergens een Dar-al-Islam bestaat, daarvoor denken ze terug aan de geschiedenis. Hopelijk niet te veel meer.

[gerard_m]

Volgens mij wordt Europa niet gezien als dar al harb, omdat hier de islam vrij beleden kan worden en moslims ongestoord kunnen leven.

Ik denk dat de meerderheid van de moslims het inderdaad zo ziet (en gelukkig maar!).

Echter, vanuit de zuivere islam zoals Mohammed hem predikte, leven we hier wel degelijk in Dar Al Harb. Moslims worden in het westen (vanuit de islam gezien) beperkt door de wet. Ze mogen bijvoorbeeld niet met 4 vrouwen trouwen. De door mensen bedachte wetten gelden, en niet de wetten van Allah.

Ook de meeste islamitische landen kennen geen volledige sharia wetgeving en zijn dus evenmin volledig onderworpen aan de islam. Een land als Indonesie beperkt bijvoorbeeld polygamie tot max. 2 vrouwen en accepteert naast de religies van het Boek ook hindoeisme en boeddhisme, maar weer niet het Joodse geloof. Het lijkt me daarom dat ook zulke landen niet tot Dar al Islam behoren.

[Bregje]

Bregje schreef:
Maar zonder gekheid, ik ben vreedzamer geworden ja. Ik heb veel meer voor een ander over dan vroeger, ik heb meer zelfbeheersing (ik was een behoorlijke driftkop) en ik denk veel meer na bij wat ik doe. Uiteindelijk ben ikzelf, maar ook mijn omgeving, daar een stuk beter van geworden, in alle opzichten. Ik ben aan mezelf gaan werken door mijn geloof. Ik denk niet meer eerst aan mezelf en dan aan een ander, maar andersom.

Ik snap je wel. Het brengt structuur in je leven: regels voor alles, nadruk op goed en netjes gedrag en zeden, kledingregels... ik vond het ook heel fijn en het had op mijn leven ook zeker een goede invloed. Dat is heel goed. Maar... de keerzijde bij mij was dat bij het totaalpakket inderdaad ook de minder lovenswaardige punten horen. Ik moest bijvoorbeeld ook gaan geloven dat mijn hele familie naar de hel zou gaan als ze zich niet bekeerden, en hoeveel ik ze ook vertelde, ze bekeerden zich niet...

ik kwam in een ongelofelijke worsteling terecht: ik kon dan wel denken dat mijn goede gedrag een verbetering was, maar al die mensen aan wie ik dan zoveel dacht en voor wie ik zo aardig was, zouden die naar de hel gaan? Hoe sta jij in dat opzicht tegenover islam en hoe heeft dat jou verbeterd? Denk jij in geen enkel opzicht in categorieen, moslim en niet-moslim? Ik ging dat wel doen namelijk en dat was echt negatief. Kun jij nog diep respect opbrengen voor iemand met een ander geloof, en tegelijkertijd denken dat die de hel verdient? Kun jij nog met een werkelijk open blik iemand anders tegemoet treden? Zo ja dan heb je de islam niet in al zijn opzichten omarmd, want daar staat duidelijk dat je de harame gewoonten van de ongelovigen moet haten.

Ik vind in dat opzicht veel meer in het boeddhisme, dat net zo'n nadruk legt op goed en mededogend gedrag, maar dan werkelijk vanuit het hart en niet omdat het wordt opgedragen door een God die je anders in de hel gooit. Diep in je hart, als je aan jezelf gaat werken, weet je wat goed en slecht is, daar heb je echt de Koran niet voor nodig. Het is goed dat het voor jou een aanleiding was om aan jezelf te werken maar je moet dan ook de islam met al zijn consequenties onder ogen zien.

Ik heb een goede jeugd gehad, ben nooit aan de drank of drugs verslaafd geweest, ben geen moslim geworden omdat ik toevallig een leuke vent tegen het lijf liep en verder niet meer na wilde denken. Nee, het is voor mij na een jarenlange zoektocht mijn religie geworden. Ik ben als christen grootgebracht en, in tegenstelling tot wat veel mensen denken, is de Koran het nieuwste Boek van dezelfde God als van het joden- en christendom. Zelfde profeten, zelfde geschiedenis, alleen een duidelijker verhaal in mijn beleving, want sommige dingen uit het christendom gingen er bij mij niet in en niemand die me daar ook een overtuigende uitleg van kon geven. De boodschap van de Islam was voor mij het antwoord op de vragen die ik vroeger stelde. Een bewuste keuze dus. Niet opgedrongen en wie mij kent weet ook dat ik me niets op laat dringen. Ik ben moslim omdat ik geloof dat er maar 1 God is en dat profeet Mohammed Zijn laatste boodschapper is geweest en dat de Koran het Laatste Testament is. Niets meer en niets minder. Het betekent niet dat ik andere mensen hel en verdoemenis toewens en dat is ook zeker niet de boodschap van de Islam als je de moeite neemt om het arabisch goed te vertalen en kennis op te doen.

ik had dus al structuur in mijn leven. Daar had ik de Islam niet voor nodig. Ik denk inderdaad niet in moslim en niet-moslim. Een mens is een mens. Of ie nu moslim, jood, christen, boedhist, atheist, humanist of wat voor ist is. Ik houd van mensen. Misstanden moeten uit de wereld geholpen worden, maakt niet uit wie ze begaat. Ik denk niet in hokjes. Daar ben ik te vrij en te ruimdenkend voor. Dat kan namelijk ook als je in God gelooft, op welke manier dan ook. Ik veroordeel dan ook geen mens, want naar mijn mening is er maar 1 die dat recht heeft en dat is God.

Er zijn mensen die van religie naar religie hoppen. Relihoppers ipv jobhoppers. Ik ben als christen grootgebracht en daar ben ik blij om, want ik heb goede normen en waarden bijgebracht gekregen (mijn familie is protestant van streng tot minder streng) en bij volwassenheid heb ik gekozen voor de Islam. En ik moet er niet aan denken om dat ooit te moeten missen, want ik voel me er heerlijk bij. Dat betekent niet dat ik alles in een roze wolk zie en denk dat alle moslims lief, leuk en aardig zijn. Nee, het zijn mensen en ze wonen in verschillende culturen en er zijn goede en slechte onder hen. En zeker op het gebied van vrouwenrechten valt er nog heel wat te verbeteren. Maar dat is in Nederland ook niet van de 1 op de andere dag gegaan. Dat heeft tijd nodig.

Doordat ik altijd in een stabiele situatie heb geleefd, ben ik niet makkelijk beinvloedbaar. Ik heb voldoende zelfrespect en ben niet een onzeker type. Daarom doet het mij niet veel als een moslim mij denkt te moeten veroordelen om de dingen die ik denk/zeg en evenmin als een niet-moslim dat doet. Ik ben voor mezelf verantwoording schuldig tegenover God, niet tegenover een ander.

Ik hoop dat je genoeg antwoord hebt gekregen op je vragen. Groetjes.

[Jagang]

want sommige dingen uit het christendom gingen er bij mij niet in en niemand die me daar ook een overtuigende uitleg van kon geven.

Kan je een voorbeeld geven van iets uit het Christendom dat er niet inging, en waarom niet?