Alternatieve geneeskunde kan geen kwaad (maar niet heus)

Forum over pseudo-wetenschap, kwakzalverij, alternatieve 'geneeswijzen' en aanverwante zaken die niet onder wetenschap vallen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3016
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Alternatieve geneeskunde kan geen kwaad (maar niet heus)

Bericht door kiks »

Mijn stellingname: een alterneut mag wmb je nagels knippen of je jeugdpuistjes uitknijpen, maar voor het overige moet je bij een gespecialiseerd persoon zijn, de reguliere geneeskundige dus. Een fietsenmaker laat je ook niet je auto repareren.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12003
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Alternatieve geneeskunde kan geen kwaad (maar niet heus)

Bericht door heeck »

zalwel schreef:
heeck schreef: ad 1)
Die opmerking van jou vulde ik aan met nog wat dingen die artsen wel/niet zouden doen om daarmee aan te tonen dat ik niet zie wat voor waarde je opmerking over chemo heeft. Mijn verfijnende verwachting over chemo is dat artsen hun beslissing mee zullen laten afhangen van de soort kanker en de soort chemo
ad 2)
Welke bijzondere behandelwijzen had je voor welke kwalen/ziektes op het oog of vallen amuletten en de biostabil ook onder?
ad 3)
En heb je een schatting hoeveel bedrog en/of kwakzalverij er voorkomt bij de door jou in het wilde weg aanbevolen alternatieve therapieën (want er zijn er honderden)?
ad 4)
Dat is regelrecht in strijd met het gegeven dat bijvoorbeeld de werkzaamheid van medicijnen niet kan worden getest door een enkele leek.
ad 5)
En wat als je beste vriend wel kiest voor een behandeling met de Prognos als die vriend regulier is gediagnosticeerd op lepra?
1 zie de link in mijn vorige reactie

2 flauw

3 irrelevant

4 zie vorige reactie

5 Tsja, dat mag hij zelf beslissen, het enige wat ik doe in het geval van kanker, wat momenteel speelt bij een vriend van mij (van 39) is er simpelweg voor hem zijn. En als hij psychische problemen gaat ondervinden zou ik hem 'mijn' medium adviseren om mee te praten ipv een intakegesprek bij de GGZ
ad 1)
Trentelman geeft geen antwoord op ons vraagpunt, namelijk wanneer artsen wel of niet de door henzelf aanbevolen behandelingen zouden volgen.
{Lees overigens over Trentelman wat achtergrond-info voor iemand de eigen beslissingen door zijn curieuze ervaringen en zienswijzen laat leiden:
http://cryptocheilus.wordpress.com/2010 ... overleden/" onclick="window.open(this.href);return false; }
ad 2)
Helemaal niet flauw, want ik wil weten welke alt-behandelingen jij op het oog hebt. Anders hebben we het over iets totaal onbepaalds.
ad 3)
Je bracht zelf op dat er veel kwak was en nu vraag ik details en je vindt het nu irrelevant. Punt dus maar schrappen.
ad 4)
Staat als een paal overeind. Eigen ervaring zegt niets over de effectiviteit en bijverschijnselen van een (ongetoetst) middel.
ad 5)
Je schuift van lepra -een afstopbare ziekte- willen behandelen met een niets bewerkstelligend Prognos-apparaat, over naar kanker. Antwoord op mijn vraag staat open.

Waarom je jouw medium overigens als medium etaleert zou ik graag willen weten. Wat claimt een, (of jouw) medium te kunnen?

Roeland
Laatst gewijzigd door heeck op 03 jun 2012 11:25, 2 keer totaal gewijzigd.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12003
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Alternatieve geneeskunde kan geen kwaad (maar niet heus)

Bericht door heeck »

@HenkM,
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 90#p335390" onclick="window.open(this.href);return false;
Wachten op mat name genoemde behandelwijzen
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 92#p335392" onclick="window.open(this.href);return false;
Wachten op weerleggen PUBMED/COCHRANE

@Lanfy
Aan anderen dan Lanfy: Wij hebben elkaar ontmoet en praten dus iets vrijer met elkaar dan tussen volslagen vreemden normaal zou zijn.
Ref: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 00#p335400" onclick="window.open(this.href);return false;
Lanfy schreef:Maar...ik denk dat je mijn standpunt nog niet voor 100% begrijpt!

Dat standpunt was en is: Alternatieve geneeswijzen bestaan alleen al door het feit dat de reguliere geneeswijzen mensen die uitgedokterd zijn, afwijzen! Dus die mensen kunnen in het reguliere circuit niet verder! En...wat doe je dan??

PS, een persoonlijke vraag: wat zou jij doen als jou regulier behandelend internist tegen je zegt dat je, met jouw vorm van prostaatkanker, ik noem maar iets, nog 2 maanden te leven hebt?

En ik weet dat je een levensgenieter bent!
Ook voor jou: welke alt-wijzen heb je op het oog want er zijn er honderden.

Mensen die verlichting voor hun leed zoeken gaan naar de aanbieders van leedverzachters.
En ik heb geen enkele moeite om dit marktmechaniek te herkennen.
Wanneer die leedverzachters dan tegen (veel) geld niets hebben te bieden buiten hun kwasi-behandelingen dan heb je het kwalijke, te bestrijden deel van dat marktmechaniek te pakken.
Tot duizenden euro's en meer voor apparaten die niets doen met het argument dat een zware ziekte meer behandelingen vraagt en dat het dan goedkoper kan worden zelf zo een apparaat aan te schaffen. Daarnaast vanzelf ook de kleinere schnabbelaars.

Het is niet voor niets dat in Engeland het adverteren met kanker genezende behandelingen verboden is. Hier is dat niet verboden en daar wordt gretig op ingesprongen omdat de hulp zoekende leek die wordt aangedreven door angst een makkelijke prooi is.

Pijn is bijna nog erger dan angst, want pijn kan je de meest onwaarschijnlijke uithoeken insturen.

Persoonlijke vragen beantwoord ik uiteraard alleen via PB. Ten eerste draai ik hier niet anoniem en ten tweede wijken mensen zo van elkaar af dat ik niet graag als voorbeeld zou dienen. :D

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
zalwel
Forum fan
Berichten: 372
Lid geworden op: 31 mei 2012 11:22

Re: Alternatieve geneeskunde kan geen kwaad (maar niet heus)

Bericht door zalwel »

Ik ben ooit nadat ik het zat was bij de GGZ naar een paranormale vrouw gegaan. Die heb ik gevonden op via de NFPN, dat is een overkoepelende organisatie voor paranormale therapeuten.
Ze is inmiddels overleden (had dat niet verwacht, dacht dat zo iemand minstens 300 kon worden).
Zij claimde helemaal niks, net als de therapeut waar ik het over had.
Deze doet geen toekomstvoorspellingen, maar ik kan een bizar voorbeeld geven:

Een vriend van mij, skepticus, was zijn kat kwijt en baalde daar enorm van. Ik heb tegen hem gezegd, ga naar Piet, hij is echt paranormaal begaafd volgens mij, misschien kan ie je helpen.
Hij naar Piet en die wist niet waar skepticus woont, noch wie hij was. Piet zegt meteen: Je kat is dood, hij ligt als je de A6 opdraait vanaf de A10 rechts in de bocht.
Ik was op dat moment aan het werk bij skepticus toen ie met dit verhaal thuis kwam en we zijn meteen naar de plek gereden die Piet noemde. En ja hoor daar lag de kat.

Flauw zei ik trouwens omdat je mijn voorbeeld een advies noemt en wel heel plausibele zaken erbij haalt.
god is a word and the argument ends there -Bill Callahan

Reality is that which, when you stop believing in it, doesn’t go away -Philp K. Dick
zalwel
Forum fan
Berichten: 372
Lid geworden op: 31 mei 2012 11:22

Re: Alternatieve geneeskunde kan geen kwaad (maar niet heus)

Bericht door zalwel »

kiks schreef:Mijn stellingname: een alterneut mag wmb je nagels knippen of je jeugdpuistjes uitknijpen, maar voor het overige moet je bij een gespecialiseerd persoon zijn, de reguliere geneeskundige dus. Een fietsenmaker laat je ook niet je auto repareren.

Groet

kiks
Ben ik het mee eens, en een goede alterneut zou ook nooit een diagnose geven.
god is a word and the argument ends there -Bill Callahan

Reality is that which, when you stop believing in it, doesn’t go away -Philp K. Dick
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12003
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Alternatieve geneeskunde kan geen kwaad (maar niet heus)

Bericht door heeck »

Daarmee zijn ze dan geoormerkt.

Niet weten wat iemand mankeert en dan gewoon maar aan de gang gaan met wat je goeddunkt en tussendoor aanwijzen waar een dode kat ligt. :D :D :D

R.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
zalwel
Forum fan
Berichten: 372
Lid geworden op: 31 mei 2012 11:22

Re: Alternatieve geneeskunde kan geen kwaad (maar niet heus)

Bericht door zalwel »

Geen diagnose geven doet een huisarts ook in veel gevallen en je doorwijst naar een specialist.
Ik kan meer voorbeelden aanhalen van ervaringen met paragnosten, maar ga dat maar niet doen. :?

Op de man spelen is voor jou blijkbaar belangrijker dan een conversatie.
god is a word and the argument ends there -Bill Callahan

Reality is that which, when you stop believing in it, doesn’t go away -Philp K. Dick
Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3016
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Alternatieve geneeskunde kan geen kwaad (maar niet heus)

Bericht door kiks »

zalwel schreef:Ben ik het mee eens, en een goede alterneut zou ook nooit een diagnose geven.
Dat doen ze vaak (meestal) wel. Het vreemde is dat de behandeling meestal past binnen het kunstje dat de alterneut aanbiedt.
zalwel schreef:Geen diagnose geven doet een huisarts ook in veel gevallen en je doorwijst naar een specialist.
En dat is een juiste handelwijze. Dit wordt nl. verwacht van een huisarts.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;
zalwel
Forum fan
Berichten: 372
Lid geworden op: 31 mei 2012 11:22

Re: Alternatieve geneeskunde kan geen kwaad (maar niet heus)

Bericht door zalwel »

kiks schreef: Dat doen ze vaak (meestal) wel. Het vreemde is dat de behandeling meestal past binnen het kunstje dat de alterneut aanbiedt.
Mijn ervaring is anders, en dat is ook de reden dat ik mijn zegje doe.
god is a word and the argument ends there -Bill Callahan

Reality is that which, when you stop believing in it, doesn’t go away -Philp K. Dick
Plaats reactie