Afvallig, of toch niet.

Getuigenissen van kerkverlaters, ex-moslims en voormalige sektariërs.
Het is niet de bedoeling om discussies op te zetten over het afvallig worden van de topic starter.

Moderator: Moderators

Boskabouter
Ervaren pen
Berichten: 555
Lid geworden op: 09 mar 2013 16:59

Afvallig, of toch niet.

Bericht door Boskabouter »

:D ik merk dat ik de sfeer en onderwerpen op dit forum aangenaam vind. Ik ben van baby af aan opgevoed tot vrijdenker, zeker door mijn vader. Toen mijn ouders gingen scheiden kwamen ze op enig moment te spreken over de vraag wat ze nu wilden in hun leven. Mijn moeder zei "geluk", waarop mijn vader schamper lachte. Hij streefde naar wijsheid. Ik vond het achteraf overigens niet zo wijs om zo te reageren op de vrouw waar je van gehouden hebt, maar ok.

Wij leerden bij ALLES de vraag te stellen "is dat wel zo?" Ik hoor het mijn vader nog zeggen, met intonatie en al. En ik voed mijn kinderen ook zo op. Denk zelf na. Ontdek. Stel vragen. Neem niet te makkelijk aan wat anderen tegen je zeggen. Ook je ouders hoef je niet op hun woord te geloven.

Wij werden volstrekt atheïstisch opgevoed, mijn ouders waren de kerk al uit voor ik vijf was. Maar met name mijn vader, zelf kunsthistoricus, vond wel dat we thuis moesten zijn in de Europese cultuur, en in de diverse fundamenten daarvan. Dus we leerden de Bijbel lezen, de Griekse, Romeinse en Germaanse mythologie. We kregen wat mee van de oude Grieken, hun geschiedenis en filosofie. We leerden poëzie lezen, architectuur begrijpen, symboliek verstaan.

Ik ben natuurkunde gaan studeren, omdat wiskunde me te abstract was (hoewel ik meer van wiskunde hield dan van natuurkunde, omdat wiskunde in essentie nergens over gaat, alleen een taal is, een poezie, waarmee je alles en niets kan zeggen). Maar ik bleek op het VWO een beetje de verkeerde studiemethode te hebben geleerd, op de TU moest je serieus studeren dus dat werd niks. Inmiddels ben ik bedrijfseconoom, en is mijn natuurkunde-kennis nogal geroest. De fascinatie blijft, maar het komt er allemaal niet meer van.

Vanuit mijn culturele opvoeding ben ik me meer en meer thuis gaan voelen bij de katholieke kerk. Of ik "gelovige" moet/mag heten weet ik niet. Ik voel me er thuis, thuis bij de rituelen, en ik hou wel van de verhalen, maar ik geloof niet dat ik gelovige ben in de traditionele zin. Voor mijn vader ben ik een afvallige, mislukt als vrijdenker. Voor vrijwel iedere gelovige die ik spreek, en waar ik probeer uit te leggen waar ik sta, ben ik minstens een ongelovige, een ketter of erger.

En zelf weet ik het niet helemaal. Ik beschouw mezelf als een vrijdenker, laat me niet door dogma's sturen, en leef volgens de ijzeren regel van mijn vader: altijd vragen "is dat wel zo?". Ik wijs wetenschap niet af, en word doodmoe van wat ik gelovigen met name op internet en onzin zie spuien. Randi beschouw ik als held.

Kortom, genoeg aanknopingspunten om aan opgeknoopt te worden, van "beide" kanten. Niet dat ik me vaak opgeknoopt voel van vrijdenkerskant hoor. Eerder in tegendeel, ik ben op internet zelden iemand tegen gekomen waarmee ik zo verstaanbaar kon communiceren als De Zwarte Wiskundige :)

Hoe dan ook, dit is min of meer mijn verhaal, en het leek me netjes dat te vertellen.
Intellect is onzichtbaar voor hem die het zelf niet heeft.
(A. Schopenhauer)
Jinny

Re: Afvallig, of toch niet.

Bericht door Jinny »

Mooi verhaal.
Boskabouter
Ervaren pen
Berichten: 555
Lid geworden op: 09 mar 2013 16:59

Re: Afvallig, of toch niet.

Bericht door Boskabouter »

Dank u.

Ik zal niet ontkennen dat ik dit bericht met enige zorg geplaatst heb :)
Intellect is onzichtbaar voor hem die het zelf niet heeft.
(A. Schopenhauer)
Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 4872
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos, Ede & Rishon LeZion

Re: Afvallig, of toch niet.

Bericht door lost and not found yet! »

Mooi verhaal! En de vraag: Is dat wel zo? Pas ik toe op mn neefjes en nichtjes! Heel vermakelijk! Welkom trouwens!
We will dance again!
Als je meer produceert dan je klaagt, heb je gelijk! Als je meer klaagt dan produceert, blijf je achter!
Gebruikersavatar
sytze
Diehard
Berichten: 1285
Lid geworden op: 27 okt 2011 22:07

Re: Afvallig, of toch niet.

Bericht door sytze »

Mooi verhaal!

Groet, Sytze
Wie rijk wil zijn, moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen. (plato)
Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Re: Afvallig, of toch niet.

Bericht door Kochimodo »

Bedankt voor je openhartige verhaal. :)
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
Boskabouter
Ervaren pen
Berichten: 555
Lid geworden op: 09 mar 2013 16:59

Re: Afvallig, of toch niet.

Bericht door Boskabouter »

lost and not found yet! schreef:Mooi verhaal! En de vraag: Is dat wel zo? Pas ik toe op mn neefjes en nichtjes! Heel vermakelijk! Welkom trouwens!
Ik heb afgelopen zomer mijn oudste, toen 12, er van overtuigd dat gras paars was. En tegen de tijd dat hij dat erkende, hem ernstig de oren gewassen. Sindsdien durft hij het nauwelijks nog met mee eens te zijn over wat dan ook. En terecht, met 12 mag je je wel eens gaan verzetten tegen je ouders :D
Intellect is onzichtbaar voor hem die het zelf niet heeft.
(A. Schopenhauer)
Gebruikersavatar
Blackadder
Ervaren pen
Berichten: 991
Lid geworden op: 22 okt 2008 16:03

Re: Afvallig, of toch niet.

Bericht door Blackadder »

Welkom,

Ik moet zeggen dat het een :-o verassing :-o voor me is om je hier ineens te zien opduiken!
May the Lord hate you and all your kind, may you be turned orange in hue, and may your head fall off at an awkward moment.'
Boskabouter
Ervaren pen
Berichten: 555
Lid geworden op: 09 mar 2013 16:59

Re: Afvallig, of toch niet.

Bericht door Boskabouter »

Blackadder schreef:Welkom,

Ik moet zeggen dat het een :-o verassing :-o voor me is om je hier ineens te zien opduiken!
Kennen we elkaar? Of bedoel je iets anders?
Intellect is onzichtbaar voor hem die het zelf niet heeft.
(A. Schopenhauer)
Gebruikersavatar
Blackadder
Ervaren pen
Berichten: 991
Lid geworden op: 22 okt 2008 16:03

Re: Afvallig, of toch niet.

Bericht door Blackadder »

you've got mail
May the Lord hate you and all your kind, may you be turned orange in hue, and may your head fall off at an awkward moment.'
Boskabouter
Ervaren pen
Berichten: 555
Lid geworden op: 09 mar 2013 16:59

Re: Afvallig, of toch niet.

Bericht door Boskabouter »

Dank :)
Intellect is onzichtbaar voor hem die het zelf niet heeft.
(A. Schopenhauer)
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Afvallig, of toch niet.

Bericht door Rereformed »

Prachtverhaal. Ik heb genoten van al je bijdragen. Wanneer je denkt gecompliceerd in elkaar te steken maakt zoiets de zaken enkel maar interessanter.
Born OK the first time
Krautsjo

Re: Afvallig, of toch niet.

Bericht door Krautsjo »

Welkom!
Boskabouter
Ervaren pen
Berichten: 555
Lid geworden op: 09 mar 2013 16:59

Re: Afvallig, of toch niet.

Bericht door Boskabouter »

Rereformed schreef:Prachtverhaal. Ik heb genoten van al je bijdragen. Wanneer je denkt gecompliceerd in elkaar te steken maakt zoiets de zaken enkel maar interessanter.
:) dank je. Tegelijk denk ik dan weer: stel je (ik dus) niet aan, zo gecompliceerd ben je niet. Maar ergens ben ik toch niet helemaal klaar met mezelf denk ik.
Intellect is onzichtbaar voor hem die het zelf niet heeft.
(A. Schopenhauer)
Boskabouter
Ervaren pen
Berichten: 555
Lid geworden op: 09 mar 2013 16:59

Re: Afvallig, of toch niet.

Bericht door Boskabouter »

Ik moet nog iets toevoegen aan mijn getuigenis geloof ik. Ik heb me tot nu toe eigenlijk altijd op christelijke fora begeven, en een tijdje op een islamitisch. Mijn achtergrond, dat zal uit voorafgaande wel duidelijk zijn, kent noch de frustraties van een bekrompen christelijke opvoeding, noch de blijheid van een strikt gesloten denksysteem waarin vasthouden aan dogma's de kern van het filosofisch bestaan vormt. Vanuit mijn achtergrond is de ervaring met religieuze mensen positief, ik heb gelovigen vooral leren kennen als mensen die de poezie in de wereld zien, die woorden en rituelen gevonden hebben voor hun verwondering, hun intellectuele uitdagingen ook. Het is een houding die ik ook op internet verwacht had, en een enkele keer ook gevonden heb. Maar de werkelijkheid is dat ik op christelijke fora veelal iets heel anders vond. Iets wat me wel veel van de frustraties van ex-gelovigen heeft leren begrijpen, en in die zin is het zinvol. Maar mij bevredigde het zelden of nooit.

Dit forum heb ik eigenlijk vooral gemeden, omdat ik geen zin had de frustraties van ex-gelovigen over me heen te krijgen, omdat ik me op geen enkele manier verwant voel aan het fundamentalistische godsdienstige milieu waar het naar mijn idee veelal over gaat. Voor mij voelt dit topic als de stoute schoenen aantrekken en dat deed ik niet zonder zorg. En nu moet ik bekennen dat ik met vooroordelen zat, waardoor ik me hier niet eerder bloot heb durven geven. Dat was mijn fout, en mijn verlies, want ik merk nu al een tijdje (ik lees al even mee), dat dit forum vrij precies het soort omgeving is waar ik me thuis voel. Intellectueel vaak wel boven mijn niveau als het inhoudelijk wordt op veel gebieden, maar dat boeit me alleen maar.

Ik hoop hier zo nu en dan ook iets bij te kunnen dragen, maar al lukt dat niet, dan wil ik tenminste mijn waardering uitgesproken hebben voor jullie. Het is fijn hier te zijn.
Intellect is onzichtbaar voor hem die het zelf niet heeft.
(A. Schopenhauer)
Plaats reactie