Kwakzalver veroordeeld tot een jaar voorwaardelijk.

Forum over pseudo-wetenschap, kwakzalverij, alternatieve 'geneeswijzen' en aanverwante zaken die niet onder wetenschap vallen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
elle
Ervaren pen
Berichten: 537
Lid geworden op: 13 aug 2010 21:19
Locatie: ergens in Zeeland

Re: Kwakzalver veroordeeld tot een jaar voorwaardelijk.

Bericht door elle »

heeck schreef:Omdat je bij ziek zijn geen tijd meer hebt om kwakzalvend bedrog van reguliere beste behandeling te onderscheiden is het bovendien wijs om ver van te voren je verstand te gebruiken en voor het nodig is je onderscheidingsvermogen op toeren te hebben.


Roeland
Precies, daarom duik ik er nu met gezond verstand in.

Hier een link met het verhaal van iemand bij wie longkanker was vastgesteld, chemo heeft geweigerd en een alternatieve behandeling in Duitsland heeft ondergaan.
Na een half jaar sukkelen, een paar maanden van onderzoeken en een paar weken van vrees, is er vandaag door de longarts een eind gemaakt aan de onzekerheid. Longkanker met uitzaaiingen in de lymfeklieren, niet operabel. Palliatieve zorg in de vorm van chemo en bestralen.
Levensverwachting in elk geval nog 4 maanden
Na drie jaar is de kanker verdwenen.

http://www.kankerbehandelen.nl/mijn%20ervaring.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Onzinverhaal?
Kwakzalverij?
Bedrog?

Ik zou zeggen, lees en oordeel zelf.
Non sum qualis eram
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Kwakzalver veroordeeld tot een jaar voorwaardelijk.

Bericht door Jagang »

elle schreef:Precies, daarom duik ik er nu met gezond verstand in.
Dat geloof ik graag, maar eveneens met een zekere dosis naïviteit.
Hier een link met het verhaal van iemand bij wie longkanker was vastgesteld, chemo heeft geweigerd en een alternatieve behandeling in Duitsland heeft ondergaan.
Allereerst zie ik het belang van een anekdote tegenover wetenschappelijke onderzoeken niet in.
Dit omdat anekdote's om meerdere redenen onbetrouwbaar zijn.
Hieronder een paar redenen waarom, maar wellicht dat Heeck of anderen me nog kunnen/willen aanvullen hier.

1. Om maar met de meest beledigende reden in huis te vallen: Het verhaal kan gedeeltelijk of geheel gefabriceerd zijn. We moeten maar afgaan op wat de man zegt, en hebben geen onafhankelijke inkijkjes in zijn geschiedenis.

2. Er kan sprake zijn van een misdiagnose. Om maar even een anekdote tegenover die van de man in kwestie te plaatsen (waarmee ook duidelijk wordt hoe futiel anekdote's zijn in een discussie als deze):

Ongeveer twee jaar geleden werd een overbuurman van me, na een reeks buikklachten, gediagnosticeerd met alvleesklierkanker. Op scans en foto's was er een tumorachtige massa te zien, en de kans om een jaar vol te maken, was ongeveer 5%. Deze kans was te vergroten wanneer men de tumor zo goed mogelijk zou wegsnijden, gevolgd door chemotherapie.
Ze legden hem op de operatietafel, maar de tumor bleek verstrengeld te zijn met een aantal belangrijke bloedvaten die het nabijgelegen darmweefsel voedden, en was daarmee inoperabel.
Bij een latere scan bleek het "tumorweefsel" "zomaar" gekrompen, en na nog een nadere beschouwing bleek het om een alvleesklierontsteking te gaan, die inmiddels chronisch mag heten.
Een blunder van jewelste, natuurlijk, maar deze kwam gelukkig nog nét aan het licht vóórdat de persoon in kwestie aan in dit geval onnodige chemobehandelingen begon.


3. Spontane genezing van kanker komt vaker voor, ook bij uitgezaaide vormen. Een dergelijke spontane genezing kan samenvallen met een alternatieve behandeling. Dit wil bijvoorbeeld nog wel eens gebeuren na een koortsaanval door een virale of bacteriële infectie bij de kankerpatiënt.
Iets dat men nu probeert te simuleren middels "hyperthermie" behandelingen, waarbij de lichaamstemperatuur van buitenaf kunstmatig verhoogd wordt. http://www.hyperthermie.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;
De drogreden die hier op de loer ligt, is een post hoc ergo propter hoc.
(Na dit, dus dóór dit. Na de alternatieve behandeling, dus dóór de alternatieve behandeling.)
We kunnen een alternatieve therapie dan ook pas serieus nemen, als alle andere genezings/verbeteringsoorzaken uitgesloten zijn, en dat kan niet naar aanleiding van een anekdote.
Na een half jaar sukkelen, een paar maanden van onderzoeken en een paar weken van vrees, is er vandaag door de longarts een eind gemaakt aan de onzekerheid. Longkanker met uitzaaiingen in de lymfeklieren, niet operabel. Palliatieve zorg in de vorm van chemo en bestralen.
Levensverwachting in elk geval nog 4 maanden
Het grappige is dat hij het heeft over de volgende arts: Evangelos Michelakis. (Toepasselijke voornaam?)
Een man die niet vies is van complottheorieën die de medische wetenschap in diskrediet proberen te brengen.
http://lybio.net/dr-evangelos-michelaki ... -politics/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.kennislink.nl/publicaties/te ... ar-te-zijn" onclick="window.open(this.href);return false;
Ondertussen beamen ernstige wetenschappelijke bronnen dat dichlooracetaat een effect heeft op menselijke kankercellen in ratten, al zeggen deze niets over genezing, maar spreken ze over "slinkende tumoren", maar slinkende tumoren zien we zo vaak, ook voorafgaand aan een relaps.
Het punt is onder andere dat de vernietiging van cellen in een omgeving die hen toch al vijandig is (niet-lichaams, of zelfs maar soort-eigen) natuurlijk niet representatief is voor menselijke kankercellen in een menselijk lichaam.
Als je nog makkelijker kankercellen wil doden, kan je ook kankercellen in een petrischaaltje stoppen, en deze vervolgens overgieten met WC-eend, wat niet wil zeggen dat intraveneus WC-eend toedienen aan mensen werkzaam of zelfs maar gezond is.

Wil je werkelijk iets begrijpen over kanker en de complexiteit van deze ziekte(nverzameling), lees dan "de keizer alle ziekten" van Siddhartha Mukherjee, een Amerikaanse oncoloog van Indiase komaf, die volledig betrokken is bij de strijd tegen kanker, en die naast de emotionele kant van kanker(behandelingen), ook prachtig de historie van de strijd tegen kanker uiteenzet. En dat laatste voor 95% in lekentaal.

Persoonlijk heb ik er, en dat klinkt misschien vreemd, steun aan gehad in een moeilijke tijd, al doet dat verder weinig ter zake.

http://www.athenaeum.nl/boek-van-de-nac ... er-ziektes" onclick="window.open(this.href);return false;

Het is in ieder geval niet verstandig om op de anekdote van één individu, zonder kennis ter zake, af te gaan.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12003
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Kwakzalver veroordeeld tot een jaar voorwaardelijk.

Bericht door heeck »

elle schreef:
heeck schreef:Omdat je bij ziek zijn geen tijd meer hebt om kwakzalvend bedrog van reguliere beste behandeling te onderscheiden is het bovendien wijs om ver van te voren je verstand te gebruiken en voor het nodig is je onderscheidingsvermogen op toeren te hebben.


Roeland
Precies, daarom duik ik er nu met gezond verstand in.

Hier een link met het verhaal van iemand bij wie longkanker was vastgesteld, chemo heeft geweigerd en een alternatieve behandeling in Duitsland heeft ondergaan.
Na een half jaar sukkelen, een paar maanden van onderzoeken en een paar weken van vrees, is er vandaag door de longarts een eind gemaakt aan de onzekerheid. Longkanker met uitzaaiingen in de lymfeklieren, niet operabel. Palliatieve zorg in de vorm van chemo en bestralen.
Elle's vraag schreef:Levensverwachting in elk geval nog 4 maanden.
Na drie jaar is de kanker verdwenen.

http://www.kankerbehandelen.nl/mijn%20ervaring.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Onzinverhaal?
Kwakzalverij?
Bedrog?

Ik zou zeggen, lees en oordeel zelf.
Elle,
Blij toe dat je je gaat oriënteren voor het zo laat mocht zijn.

Jagang heeft je al naar een goed voorlichtend boek verwezen.
Zelfs als je de zojuist door mij gegeven recensie hebt gelezen, dan kan je al een deel van je vraag aan mij beantwoorden.

Bedrog?, Onzinverhaal?
Deels niet: de genezing is in 2013 nog steeds het geval en ik neem geen bedrog aan.
Deels wel: Uit een enkel geval kan je nooit naar een voorafgaande behandeling wijzen als de veroorzaker van zo een genezen.
Waarom niet?: Omdat "spontane" genezingen een erkend gegeven zijn. Razend veel onderzoek is gedaan om de aanstuurbaarheid van dat spontane boven water te krijgen.
Deze week nog zag je in het nieuws passeren dat de mogelijkheden om persoonlijke DNA-afwijkingen te combineren met daarop toegesneden behandelingen. Dat is een nu pas realiseerbare mogelijkheid.

Kwakzalverij?
Die kans is het allergrootst omdat zonder DNA-analyse en vergelijkingsmogelijkheden met alle mogelijke afwijkingen daarvan een door een genie? bedachte behandeling een blind schot de lucht in betekent.
De kans dat een of ander dieet, een schoonmaakmiddel, een oud indiaans recept, een enkele vitamine of gebed, Melly Uylderts meditatie of Jomandawater, celtherapie, etc. zomaar voor allerlei verschillende kankers zou werken is tergend klein. Wondermiddelen zijn voor de sprookjesboeken.

Ik zou zeggen, lees en oordeel zelf.
Ik ben geen oncoloog. De grote verkooptruc van allerlei kwakzalvers is dat ze je verleiden om zelf te gaan oordelen -terwijl je leek bent- op basis van alleen hun verhaal en hun patiënten met succes.

Het is volkomen zinloos om als leek op basis van jouw of andere enkele gevallen een oordeel te vellen. Laat staan om op basis daarvan alle alternatieve, additieve, integrerende of bedriegelijke behandelwijzen mee beoordeeld te vinden.

De grote schurft is vanzelf dat reguliere artsen waarop je al je vertrouwen moet kunnen vastspijkeren zich soms wijzer achten dan de behandelprotocollen en dus kankerkwakzalverij bedrijven.

Veel plezier met het tijdig ordenen van je gedachten!!

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6032
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Kwakzalver veroordeeld tot een jaar voorwaardelijk.

Bericht door Fenomeen »

kiks schreef:Ik vraag me dan ook af of het OM inhoger beroep gaat.
Ja, tegen beide vonnissen zeggen de media.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna
Plaats reactie