Bitcoins

[zalwel]

Ik heb me een tijdje afgevraagd wat dit inhoudt.

Inmiddels is me verteld dat een programma bitcoins produceert. Deze bitcoins zijn te koop en kunnen ook gebruikt worden als ruilmiddel om aankopen mee te doen voor producten, te koop bij bedrijven die bitcoins accepteren.
Het aantal bitcoins wat vrijgegeven gaat worden staat vast en het tijdstip wanneer dat aantal is bereikt ook.

In deze link http://fiatleak.com/" onclick="window.open(this.href);return false; kan je livestream zien wat er gekocht wordt in de wereld. De huidige waarde van 1 bitcoin is ongeveer €875,- maar het wisselt voortdurend.

Dat is wat ik er van weet; is er iemand die dit kan aanvullen of verbeteren? Interessante links ook welkom.

[zalwel]

http://www.activistpost.com/2013/11/the ... u.html?m=1" onclick="window.open(this.href);return false;

Heb m zelf nog niet gezien.

[Mahalingam]

Dit is het grootse pyramidespel (Ponzi scheme) van het begin van de 21-ste eeuw.
Wie weet wordt later in de geschiedenisboekjes de Bitcoin vergeleken met de 'tulpengekte'.

[Peter van Velzen]

Dit is het grootse pyramidespel (Ponzi scheme) van het begin van de 21-ste eeuw.
Wie weet wordt later in de geschiedenisboekjes de Bitcoin vergeleken met de 'tulpengekte'.

Is on/line al gebeurd!

[Oscardebest]

Waarom zou dit een piramidespel zijn? Het heeft zeker potentie als nieuwe valuta doordat het bepaalde voordelen heeft ten opzichte van de gebruikelijke valuta's. Het eerste voordeel is dat er een gelimiteerde hoeveelheid van is. Er zullen nooit meer dan 21 miljoen BTC zijn. Dit is heel anders dan de euro of de Amerikaanse dollar waarvan er jaarlijks velen worden bijgedrukt. Dit zorgt ervoor dat die valuta's steeds wat minder waard worden, terwijl de bitcoin als geaccepteerde valuta erg waardevast zou kunnen worden over een lange periode van tijd. Het tweede voordeel is dat ze echt jouw bezit kunnen worden. Nu heb je banken nodig om betalingen te verrichten. Overheden hebben ervoor gezorgd dat er geen betalingen naar Wikileaks plaats konden vinden en de Rabobank had een aantal dagen geleden betalingen naar een bitcoinexchange geblokkeerd. Met de bitcoin kan alleen jijzelf bepalen waar het geld heen gaat. Niemand die dat kan blokkeren. Een derde voordeel is dat de transactiekosten wegvallen. Veel vormen van betalingen over het internet, zoals met iDeal, Paypal of een creditcard vragen enkele procenten aan transactiekosten. In bepaalde gevallen kunnen die enkele procenten een enorm verschil maken.
Ik denk dat er dus zeker voordelen zitten aan de bitcoin. Dat wil niet zeggen dat het ook een succes gaat worden. Het wordt op steeds meer plaatsen te gebruiken, maar op dit moment zijn er enorm veel speculanten in de bitcoin. Dat is ook niet gek als de prijs honderd keer zo hoog wordt in een jaar. Dit heeft ervoor gezorgd dat de waarde van de bitcoin ook meerdere keren flink is gezakt in enkele dagen. Tot nu toe is het daar wel steeds beter uit gekomen, dus kan de koers wel tegen een stootje. Ik ben benieuwd wat de toekomst van de bitcoin zal brengen.

[collegavanerik]

De koers is mij veel te flexibel, om dezelfde reden koop ik ook geen zilver in grote hoeveelheden.

[doctorwho]

De koers is mij veel te flexibel, om dezelfde reden koop ik ook geen zilver in grote hoeveelheden.

Kleine hoeveelheden wel ?

[collegavanerik]

De koers is mij veel te flexibel, om dezelfde reden koop ik ook geen zilver in grote hoeveelheden.

Kleine hoeveelheden wel ?

Niet om te speculeren of als betaalmiddel

[Jagang]

Bitcoins zijn te duur, en het zijn zijn er te weinig voor iedereen.
En wat moet je met bitcoins tijdens een stroomstoring?

[Oscardebest]

Als bitcoins te duur zijn, dan moet je gewoon millibitcoins kopen. Die zijn duizend keer zo goedkoop. Daar zijn er ook nog eens duizend keer zoveel van. Je kan ze zelfs delen tot 8 decimalen delen, dus dat is geen probleem.
Over die stroomstoring heb je wel een punt ja. De vraag is alleen in hoeverre dat verschilt van de 'normale' valuta's. Daarbij wordt ook het grootste gedeelte gepind. Er zijn ook al mensen bezig met het maken van bitcoinmuntjes. Als je die sloopt, dan kun je de code daaruit laten lezen om de bitcoins die erin zitten te ontvangen. De vraag is alleen hoe je ervoor kan zorgen dat er geen nepmuntjes gemaakt worden.

[Jagang]

Maar ik zorg dus wel dat ik ook altijd wat contanten achter de hand heb.
Persoonlijk zou ik liever het risico op valsemunterij nemen, dan het risico dat je zonder stroom ook geen geld hebt.

[caius]

Aan contanten heb je niets indien er in de supermarkt een stroomstoring is, de kassa (en de deur) werkt immers ook op stroom. Hebben ze een noodaggregaat?, dan is er dus geen sprake van verstoring van het verkeer. Tevens kun je je wallet gewoon op je telefoon draaien en afhankelijk van de batterij-capaciteit houdt die het in geval van stroom-storing wel even vol.
Indien we het hebben over langdurige, grootschalige stroomstoring, dan is de valuta niet het grootste probleem lijkt me (krijg je dan immers niet plunderingen? en daar is geen valuta voor nodig!).

De technologie achter bitcoin laat zelf zien dat het geen piramidespel is, het is peer-to-peer (p2p). Het zou zich kunnen lenen voor zogenaamd 'pre-mining', dat houdt in dat je voordat je 'publiek' gaat een grote hoeveelheid coins zelf delft, de prijs stuwt en ze dan dumpt (pump-and-dump), iets wat in de 'schermenhandel' geen vreemde tactiek is, (waar overigens ook high-frequency-trading en dergelijke frauduleuze praktijken eerder regel dan uitzondering zijn). Echter zal, door de openheid van het protocol, zo'n 'pre-mining' scheme snel door de mand vallen, en zullen mensen hun cpu's niet ter beschikking stellen om zulke praktijken in de lucht te houden.

Ik denk dat we wel kunnen concluderen dat de technologie achter de crypto-currencies (bitcoin is daar slechts een van, zie ook LiteCoin, FreiCoin, etc *) blijvend is en de manier waarop we 'geld' gebruiken zal veranderen. Je zou het enigszins kunnen vergelijken met technologien zoals napster/imesh/enz die wel degelijk een grote verandering in de regulier muziekindustrie hebben bewerkstelligd, je hoeft niet langer 11 kutnummers te kopen omdat je toevallig een track op een plaat goed vindt, je koopt gewoon die enkele track op i-tunes of what-have-you. Dit soort technologien wordt aangeduid als 'disruptive' ( https://en.wikipedia.org/wiki/Disruptive_innovation" onclick="window.open(this.href);return false; )
De ECB houdt ondertussen 'een oogje in het zeil', want ze kunnen natuurlijk niet hebben dat hun macht om jouw pensioengeld te jatten ondermijnd wordt. En volgens mij kan ik me uit Neil Fergusons De Geldmachine nog herinneren dat Centrale Banken in het leven zijn geroepen om oorlogen te financieren en nergens anders voor, kunnen ze hoog en laag springen met hun 'prijsstabiliteit'; stijgende kosten + dalende lonen = diefstal en niet stabiliteit. Gelukkig hebben we nu de WeimarRepubliek ge-inspireerde BankenUnie, waar mosigneur Rompey en zijn cornuiten bij decreet kunnen regeren! All Hail The Chief! En de heilige boontjes van de Rabobank zijn natuurlijk nog de meest hypocrieten, maar goed, genoeg gezegd.

Als laatste. De bovengenoemde FreiCoin is gebasseerd op een idee van Silvio Gesell, namelijk FreiGeld, kort gezegd: geld met een houdbaarheidsdatum, elk jaar wordt het automatisch minder waard/gedeeltelijk herverdeeld (demurage) om de vloeibaarheid van het geld in stand te houden. Lijkt me persoonlijk een interessant experiment.

Afsluitend: 'geld' is waard wat men denkt dat het waard is. In totaal zullen er 21 miljoen bitcoins gaan bestaan die transacties van goederen en diensten kunnen faciliteren. Ondertussen drukt (bijvoorbeeld) de FED 85 miljard 'papiertjes' per maand bij, die, als je de cijfers erbij pakt, slechts ten goede komen aan de huidige werkschuwe elite. Die 'papiertjes' worden echter niet echt gedrukt, ze bestaan, net als crypto-currencies' slechts in bestanden op een computersysteem. We zullen de komende tijd nog wel overspoeld worden met FUD (Fear, Uncertainty and Doubt) maar goed, da's natuurlijk de calvinistische/christelijke moraal die in het westen heerst.

De oorspronkelijke whitepaper: http://bitcoin.org/bitcoin.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Het ECB rapport: https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other ... 1210en.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Onvolledig overzicht van alternatieve/crypto-currencies: http://p2pool.org/" onclick="window.open(this.href);return false;
FreiCoin: http://freico.in/about/" onclick="window.open(this.href);return false;
Why A Free Society Needs Free Money: http://bitcoininsider.tumblr.com/post/6 ... eds-a-free" onclick="window.open(this.href);return false;
Keiser Report besteedt al een paar jaar aandacht aan BitCoin en soorgelijke ontwikkelingen, en is ook nog eens amusant om te zien: http://rt.com/shows/keiser-report/" onclick="window.open(this.href);return false;

ps: de bovenstaande opmerkingen zijn niet noodzakelijkerwijs bedoeld om te discussieren aangezien ik nog steeds slechts sporadisch op freethinker aanwezig ben. Enjoy. Peace.
-c

[Jagang]

Aan contanten heb je niets indien er in de supermarkt een stroomstoring is, de kassa (en de deur) werkt immers ook op stroom. Hebben ze een noodaggregaat?, dan is er dus geen sprake van verstoring van het verkeer. Tevens kun je je wallet gewoon op je telefoon draaien en afhankelijk van de batterij-capaciteit houdt die het in geval van stroom-storing wel even vol.
Indien we het hebben over langdurige, grootschalige stroomstoring, dan is de valuta niet het grootste probleem lijkt me (krijg je dan immers niet plunderingen? en daar is geen valuta voor nodig!).

Je lijkt te vergeten dat we eerder in de geschiedenis geld hebben gebruikt zonder over elektriciteit te beschikken.

[caius]

Nee, dat ben ik niet vergeten, echter is ons huidige systeem zo ingericht dat indien er stroomuitval is een groot deel van de functionaliteit wegvalt, bijvoorbeeld kassa die je niet (zonder ze te slopen) kunt openen indien er geen electriciteit is. Indien op grote schaal en langdurig de stroom uitvalt is de geldende valuta niet het grootste probleem, mensen zijn inventief genoeg om (tijdelijke) ruilhandel in te stellen. Indien dit gebeurt loopt bijvoorbeeld ook het verkeer volledig in de soep, treinen vertrekken niet, benzinepompen zullen met grote problemen kampen en wat-al-niet. En een tijdelijke stroomstoring is zoals gemeld gewoon geen probleem, zoals het nu ook geen probleem is.
Indien 'het internet' uit zou vallen zou ook het huidige betalingsverkeer totaal in de soep lopen, al die pinautomaten draaien op een aangepaste versie van Windows NT en de transacties worden, indirect, via het internet verwerkt. Laat staan de beurshandel en dergelijke, de mensen die nog op de beurs zelf werken zijn de minderheid, de meeste beurshandel vindt plaats via algoritmes, daarom willen de grote firms ook graag panden zo dicht mogelijk bij WallStreet/Damrak etc hebben (zie http://www.ted.com/talks/kevin_slavin_h ... world.html" onclick="window.open(this.href);return false; ). Stroomuitval is niet een BitCoin-specifiek probleem, maar een algemeen maatschappelijk probleem (indien het zich zou voordoen, en aangezien de stroom-grids steeds 'intelligenter' worden is de kans op grootschalige en langdurige stroomuitval gewoon niet een factor van belang)

[Jagang]

@ Caïus.. Met contant geld zal je in de nodige gevallen problemen ondervinden als de stroom uitvalt.
Maar bitcoins bestaan zonder stroom domweg niet.