Blato schreef:Rereformed schreef:Voor een educated guess moet je dan ook aan education doen, in dit geval wat betreft de geschiedenis: vóór de 19e eeuw is er in de gehele geschiedenis van bijbeluitleg geen enkel voorbeeld te vinden waar beweerd wordt dat de zondvloed nooit letterlijk heeft plaatsgevonden, maar enkel bedoeld is als beeldspraak. Dat men er letterlijk in geloofde kom je daarentegen duizenden malen tegen.
... [knip] ...
Zoals ik al tegen Job zei: Wijs mij één bijbeluitlegger vóór de 19e eeuw aan die voorstelde dat de zondvloed nooit letterlijk heeft plaatsgevonden, maar enkel bedoeld was als allegorie.
Grappig een drogreden ad populum (zie het vetgedrukte).
Het ging om een
educated guess, Blato. Ik heb je laten zien hoe zoiets gedaan wordt. Voor jouw opvatting komt er geen enkele steun uit welk tijdstip van de geschiedenis dan ook vóór de moderne tijd waarin men eindelijk door kreeg dat het verhaal onmogelijk waar kan zijn. De letterlijke opvatting is eenvoudig vanzelfsprekend in het verleden. Men mag er bijgevolg van uitgaan dat ook de schrijvers van het bijbelverhaal het zo opvatten.
Dat hun verhaal talloze details bevat, zoals afmetingen van de ark en het aantal dagen van regen en overstroming, stijgen en dalen van het water, maakt dit overigens ook al overduidelijk, waar Iznogoodh hierboven ook al op wees.
Er zijn meerdere profeten/gnostici/mystici geweest die "ons" vertelden dat we religieuze teksten VOORAL niet letterlijk moeten nemen. Dat jij als theoloog er daar niet 1 van kent van voor de 19e eeuw valt me vies tegen. Ik noem er één, een theoloog nota bene;
Emanuel Swedenborg
Aardig geprobeerd, maar zelfs de fantast Swedenborg geloofde dat de zondvloed letterlijk had plaatsgevonden:
"Opdat ik zou weten, dat allen die ooit als mensen geboren werden en gestorven zijn van het begin der schepping af, in de hemel of in de hel zijn, werd het mij gegeven te spreken met enigen die vóór de zondvloed leefden; en ook met sommigen die na de zondvloed leefden. "
"Want op deze aardbol werd een laatste oordeel tweemaal tevoren gehouden; eenmaal zoals dat in het Woord als de zondvloed beschreven is, en de andere keer toen het door de Heer Zelf in de wereld gehouden werd..." (Het Laatste Oordeel)
"...Dit wil zeggen dat zij uit de geestelijke kennis van het geloof, een theoretische kennis bezaten over wat tot de liefde behoort. Bij de meeste van hen bleef het bij deze theoretische kennis. Deze verandering vond na de zondvloed plaats om te voorkomen dat de wereld ten onder zou gaan. Daar een natuurlijke aard, zoals de mensen van de Oudste Kerk die vóór de zondvloed hadden, tegenwoordig niet meer bestaat en ook niet kan worden verworven, is het niet eenvoudig om te begrijpen wat deze woorden nu echt betekenen. In de hemel is hun betekenis beslist wel bekend, want de engelen en de engelachtige geesten die 'hemels' worden genoemd, hebben dezelfde soort van natuurlijke aard als de geregenereerde mensen hadden die in de oudste tijd vóór de zondvloed leefden. De engelen en de engelachtige geesten die 'geestelijk' worden genoemd, bezitten net zo'n natuurlijke aard als de geregenereerde mensen van na de zondvloed. Beide soorten kennen onderling een zeer grote verscheidenheid." (Genesis)
Swedenborg was zelfs zo'n grote fantast dat hij beweerde dat de mensheid van voor de zondvloed niet ademde zoals wij gewend zijn:
"Maar wat aan de wereld nog onbekend is, en wellicht ongelooflijk klinkt; de mens van de Oudste Kerk bezat een innerlijke ademhaling en geen uitwendige, alleen een stille; vandaar spraken zij niet zo door middel van woorden als later en heden ten dage, maar zoals de engelen door middel van voorstellingen, welke zij konden uitdrukken door ontelbare veranderingen van de gezichtsuitdrukkingen; voornamelijk de lippen, waarin zich ontelbare reeksen van heden ten dage niet ontwikkelde spiervezels bevinden; daar deze toenmaals los en lenig waren, konden zij daarmee voorstellingen wekken, aanduiden en uitbeelden, zodat, wat thans een uur tijd zou eisen om het in gearticuleerde klanken of woorden uit te drukken, toen binnen een minuut kon gebeuren, en dit veel vollediger en duidelijker voor het bevattingsvermogen en het verstand van de aanwezigen dan ooit mogelijk zou zijn met woorden en reeksen van samengestelde woorden.
Dit klinkt misschien ongelooflijk, maar toch is het waar" (Genesis 607)
Ik wil hier nog aan toevoegen dat de bijbel voor mij slechts 1 van de vele religieuze boeken is. Als we dan naar het zondvloed verhaal kijken, zien we dat dit over de gehele wereld terug te vinden is. Als wat? Als mythe natuurlijk.
Alweer een loze bewering. Om maar dicht bij nieuwtestamentische opvattingen te blijven: de Grieken en de Romeinen bijvoorbeeld geloofden in een letterlijke vloed, meerdere zelfs, en de aarde was ook af en toe vernietigd door vuur.
"In many traditions the Ogygian flood is said to have covered the whole world and was so devastating that Attica remained without kings until the reign of Cecrops"
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Greek_flood_myths" onclick="window.open(this.href);return false;.
