Beweerde uitgekomen profetien: Romeinse rijk achteraf?

[Floris1976]

Dit is voor mij moeilijk te controleren, gezien ik niet goed genoeg onderlegd ben hierin. Heb zelf de gedachte dat het hier misschien gaat om profetieën die men uit heeft laten komen in het nieuwe testament.

Iemand die me hier meer van kan vertellen?

[Dat beloof ik]

Beste Floris,

Hoe lang gaat jouw lijstje met deze vragen zijn ?

[Floris1976]

Beste Floris,

Hoe lang gaat jouw lijstje met deze vragen zijn ?

Hoevaak ga jij negatief reageren op iets dat je ook kunt negeren? Niemand vraagt jou met elke post iets te doen. #chipponyourshoulder?

[Peter van Velzen]

Beste Floris1976,

Daar de meeste profetiën in geschriften staan die in de loop der tijden telkens handmatig zijn gekopiëerd, is de juistheid van de voorspellingen in de loop de tijd steeds steeds beter geworden. Allereerst zullen apert onjuiste voorspellingen, niet zo vaak gekopiëerd worden. (de profetie van Jona was een opvallende uitzondering). Net zoals een “voorgevoel” dat niet uitkwam snel weer vergeten wordt. Het zijn die beweringen die – al dan niet toevalllig – gevolgd werden door een gebeurtenis die ze leek te bevestigen die we – zowel mondeling als schriftelijk – het langst onthouden.

Bovendien zal tijdens het kopieëren die bewering wellicht worden aangepast omdat men inmiddels weet wat er precies gebeurd is, en men daarom meent de voorspelling “beter” te kunnen verwoorden dan de oorspronkelijke tekst dat deed.

Deze beide facetten leiden ertoe dan geschriften van honderden jaren oud na die honderden jaren meer uitgekomen voorspellingen bevatten dan de geschriften zoals die honderden jaren daarvoor waren. En dan hoeft er nog niet eens iemand bewust gesjoemeld te hebben.

Verder kun je – wat de bijbelse profetiën betreft – de trend waarnemen, dat oude voorspellingen – ook die welke al lang uitgekomen waren, beschouwd worden als voorspellingen van zaken die pas veel later plaats vonden of zouden vinden, dan hetgeen waar de oorspronkelijke tekst naar verwees. Recycling zou je dat kunnen noemen. Veel oud-testamentische versen worden bijvoorbeeld door de schrijvers van het nieuwe testament ineens beschouwd als voorspellingen van het evangelie, ook daar waar je – als je de oude teksten in hun complette context leest – dit onmogelijk het geval kon zijn.

Een ander voorbeeld vindt je bij Daniël, waar de voorspellingen van Jeremia ineens worden geherinterpreteerd, en 70 jaren ineens tot 70 * 7 jaren worden verlengd. Ik ben er van overtuigd dat Jeremia dat geenszins bedoeld had. De oorspronkelijke voorspelling betrof het aantal jaren dat het nieuw babylonische rijk zou domineren. Zover we nu weten duurde die periode feitelijk 73 jaar (612 BC tot 539 BC). Daniël past dezelfde profetie echter toe op de tijd tussen 597 BC (De val van Jerusalem) en 107 BC (het jaar waarin Aristobulus formeel het koningschap in Judea herstelde. De Christenen pasten deze zelfde profetie vervolgens toe op de tijd tussen 457 BC (toen Artaxerxes een decreet ten aanzien van Jerusalem uitvaardigde) en het jaar 33 AD (toen de kruisiging zou hebben plaats gevonden). Zoals je ziet: Een zeer soepel “hergebruik” van de oorspronkelijke profetie.

[writer]

Beste Floris,

Hoe lang gaat jouw lijstje met deze vragen zijn ?

Hoevaak ga jij negatief reageren op iets dat je ook kunt negeren? Niemand vraagt jou met elke post iets te doen. #chipponyourshoulder?

Ik zie daar het nut ook niet meer van in, je leert weinig van eerder gestelde vragen.

[Dat beloof ik]

als jij werkelijk denkt dat er geen god is, heb je dit soort dingen direct in de gaten.
Maar je blijft met het ene na het andere vreemde verhaal komen. 
Verhalen, die alleen serieus worden genomen door gelovige mensen die niet (meer) in staat zijn om zaken vanuit een objectief standpunt te bekijken.
En jij gelooft er ook in.

Ik copypaste hierboven even mijn reactie op een van jouw eerdere vragen Floris.
Veel mensen kunnen in reactie op jouw vraag hetzelfde doen.
Als je een antwoord wil, kijk bij de reacties op je eerdere vragen.

[HankS]

Het zijn ook vaak vragen die als je even op internet zoekt op sites die niet religieuze voorkeur tot bevestiging hebben een antwoord geven op je vragen .
Algemeen gezien zijn er geen profetieen geweest die uitgekomen zijn, want dat is onmogelijk. Mensen hebben de neiging om vanuit hun mentale systeem patronen te zien waar ze niet echt zijn, vandaar dat er altijd wel een correlatie gevonden kan worden bij zaken die geen oorzakelijk verband met elkaar hebben. En zo werken profetieen ook, die zijn vaak niet erg precies en uitermate geschikt voor meerdere interpretaties zodat er altijd wel een gebeurtenis bij past.
Er zal vast wel een website te vinden zijn waar ze allemaal op een rij te vinden zijn met hun weerleggingen , maar dan moet je toch even gaan zoeken. Ook denk ik dat je toch de moeite moet gaan nemen om Engels te gaan lezen, hoe lastig het ook is . Je kunt altijd google dingen laten vertalen , al kan dat soms ook wel hilarische zaken opleveren .
Ik snap de reactie van Dat beloof ik wel, een heleboel antwoorden op vragen kun je gewoon vinden als je een ander soort standpunt durft in te nemen, namelijk die van de skepticus.
Ga het boek lezen " Ongelovige Thomas heeft een punt " die legt een goede basis voor kritischer denken .

[writer]

als jij (Floris) werkelijk denkt dat er geen god is, heb je dit soort dingen direct in de gaten..

Volgens mij gelooft Floris nog steeds in het bestaan van de bijbelgod, dat houdt zijn zus wel warm.
Hij is het alleen niet met Hem eens vanwege alle wreedheden die met Zijn goedvinden in het OT plaats hebben gevonden als ik hem goed heb begrepen. Wat hij nu probeert is zijn omgeving met behulp van de ET, het ontkrachten van visioenen en profetiën en archeologische vondsten aan te tonen dat de bijbelgod niet kan bestaan. Ik betwijfel of die methode ergens toe zal leiden. Christenen vinden altijd wel weer een ander argument om hun God aan de man te brengen.
Floris, heb je het wel eens van de andere kant benadert? Je kunt beginnen met je af te vragen waarom er een God zou moeten bestaan, ga er van uit dat er geen God bestaat als dat liever hebt en kijk dan waar je voor jezelf vast loopt zonder God in je leven. Pas wanneer je er zelf van overtuigd bent dat de bijbelgod verzonnen is kun je er straks alleen maar om glimlachen als je zus weer met een potscherf aan komt dragen.
Ik moet toegeven, een goede basiskennis over genoemde items vergemakkelijkt de discussies wel maar of je die verkrijgt door hier kriskras wat vragen te deponeren betwijfel ik. Tot nu toe zie ik daar bij jou, mede door je vraag in deze topic, nog weinig vorderingen in al weet je dat zelf het beste.
Je herhaalt steeds dat je niet goed onderlegd bent, ik zou zeggen ga aan het lezen als je dat als een probleem in discussies ervaart. En je hoeft echt niet alles te weten om niet meer aan het twijfelen te raken.
Zoals het voor een gelovige zeker is dat God bestaat zal het voor jou na verloop van tijd net zo zeker zijn dat God niet bestaat, ook al kun je niet alles verklaren. Dat kunnen gelovigen nog minder, het is een zekerheid die dan in je hart ligt. En zoals al eerder is opgemerkt, op internet kun je op de meeste vragen wel een antwoord vinden.

[Maria]

Ik denk dat Writer het hier goed verwoordt.
Floris heeft nergens geschreven dat hij niet gelooft, alleen dat hij niet wil geloven.

En dat hij hulp nodig heeft.
Hij komt met opmerkingen van zijn zus, waarin hij geen verweer heeft, want die dreigen hem weer aan het geloven te brengen, minstens twijfelen.

Dan is het goed om de gedachten te zetten op meer kennis vergaren en weten.
En dat is nu precies wat hij lijkt te doen.
Veel lezen en luisteren, maar zoveel dat hij door de bomen vaak het bos niet meer ziet.
Hij geeft blijk van heel veel kennis opgedaan te hebben, alleen is het moeilijk in een korte tijd dat ook allemaal te bevatten en eigen te maken.
Ook roept meer kennis meer vragen op.

Maar al met al heeft hij door zijn vragen een paar heel interessante topics geïnitieerd.
Heeft ieder, die een antwoord kon geven dat ook gedaan.
Alleen zijn de vragen zo divers, dat je niet moet verwachten, altijd juist te kunnen reageren.
Sommige vragen zijn aardig specialistisch van aard en vereist ook meer dan gewone kennis.
Een aantal mensen op dit forum hebben die kennis in huis, maar anderen moeten ook zelf op zoek.
En als ze werkelijk geïnteresseerd zijn, dan doen ze dat ook.
En delen dat dan weer hier, zodat we er allemaal van kunnen leren.

Ik zou zeggen:
Ook een leergierig kind scheep je niet af met een: Stop nou eens met vragen.
Wel laten we het weten, dat het niet alles tegelijk kan weten en dat dat tijd en veel lezen kost.
En dat er niemand is, die alles weet.
Kunnen wij in het kort een vraag beantwoorden, dan doen we dat ook.
Kunnen wij dat niet, dan wijzen we hem naar iemand die dat wel weet, naar de bieb, of naar internet,

[HankS]

Ik denk dat het belangrijker is om een sceptische basishouding aan te leren dan om een heleboel gespecialiseerde kennis te verwerven die toch lastig te reproduceren is als je attitude niet verandert. Het is vaak een kwestie van op andere manier naar dingen kijken .
Ik heb trouwens nog een andere tip http://www.kritischdenken.info/skeptisch-zoeken/" onclick="window.open(this.href);return false; het spreekt denk ik voor zichzelf

[Maria]

Mijn persoonlijke vraag en het antwoord daarop van Floris verplaatst naar Even persoonlijk.

[Bileam Faustina]

Welke profetieën bedoel je precies? Het Romeinse rijk is inderdaad uit eindelijk christelijk geworden, alleen gaat het daar niet over in de evangeliën. In de evangeliën fungeert het Romeinse rijk als symbool van aardse aangelegenheden. Net als Egypte dat doet in de Thora, een goed christen moet zich niet door aardse beslommeringen laten leiden. Denk hierbij aan het Paris oordeel... https://nl.wikipedia.org/wiki/Paris_%28 ... _van_Paris" onclick="window.open(this.href);return false;
toch bestaan er wat toevalligheden. http://xandernieuws.punt.nl/content/200 ... -2009-2016" onclick="window.open(this.href);return false; Bijvoorbeeld Napoleon die verbannen is naar het eiland st. Helena.
De letter dood, de Geest maakt levend! Leer tussen de regels lezen, vraag je af waarom de geschiedenis is zijn zoals ze is. Waarom de GVR juist met Sofie vriendjes werd... Voor alles is een reden Floris, alles heeft zijn plek en teken. Dat dit niet door iedereen begrepen word heeft niets te maken met mijn redelijkheid maar met het hart van Farao.

[Maria]

Kun jij wel begrijpend lezen?

[Floris1976]

Welke profetieën bedoel je precies? Het Romeinse rijk is inderdaad uit eindelijk christelijk geworden, alleen gaat het daar niet over in de evangeliën. In de evangeliën fungeert het Romeinse rijk als symbool van aardse aangelegenheden. Net als Egypte dat doet in de Thora, een goed christen moet zich niet door aardse beslommeringen laten leiden. Denk hierbij aan het Paris oordeel... https://nl.wikipedia.org/wiki/Paris_%28 ... _van_Paris" onclick="window.open(this.href);return false;
toch bestaan er wat toevalligheden. http://xandernieuws.punt.nl/content/200 ... -2009-2016" onclick="window.open(this.href);return false; Bijvoorbeeld Napoleon die verbannen is naar het eiland st. Helena.
De letter dood, de Geest maakt levend! Leer tussen de regels lezen, vraag je af waarom de geschiedenis is zijn zoals ze is. Waarom de GVR juist met Sofie vriendjes werd... Voor alles is een reden Floris, alles heeft zijn plek en teken. Dat dit niet door iedereen begrepen word heeft niets te maken met mijn redelijkheid maar met het hart van Farao.

Bileam Faustina, nogmaals vriendelijk het verzoek, zoals ook al eerder gedaan, om mij niet te beantwoorden. Als je dit wel doet dan zij dat zo, maar ik zal je reacties negeren en hierop dus niet antwoorden. Zoek een nieuw slachtoffer om te bekeren. Dus A.U.B. geen contact meer met mij opnemen. Bij voorbaat dank!!

Floris

[Floris1976]

Mijn persoonlijke vraag en het antwoord daarop van Floris verplaatst naar Even persoonlijk.

Maria heeft mijn antwoord verplaatst, maar het was uiteraard voor een ieder, maar in het bijzonder voor mensen in dit topic bedoeld. Het zou fijn zijn als jullie de moeite nemen dit te lezen.

Groet Floris