Nazisme en heidendom

[Theoloog]

Ik heb beloofd ooit nog eens uit te leggen waarom ik meende dat de mythologie van het nationaal-socialisme (en de verduiveling van de joden waarvoor zij berucht is) meer gestoeld is op voor-christelijke, heidense ideeen dan op christelijke.

Helaas ontbreekt me de tijd. Maar de volgende documentaires geven wel aan wat ik bedoel:

http://video.google.nl/videoplay?docid= ... Conspiracy

[Sararje]

Doe eens in gods naam lezen. Geschreven door David Kertzer. Zie je dat de wetgeving wel degelijk op bestaande christelijke wetgeving gebaseerd is.

[appelfflap]

theoloog

bestudeer deze boterham eens en dan praten we verder
http://www.lawschool.cornell.edu/librar ... an/hitler/

[balou]

theoloog schreef;

de mythologie van het nationaal-socialisme (en de verduiveling van de joden waarvoor zij berucht is) meer gestoeld is op voor-christelijke, heidense ideeen dan op christelijke.

Ik heb de documantaire bekeken.
Het is duidelijk dat het nazi regime alles maar dan ook letterlijk alles!! aangreep om andere volkeren als inferieur aan te merken.
Als zij daarbij gebruik konden maken van heidense mythen en sagen, dan werd dat ingepast in de nazi-doctrine.
Pseudo wetenschappelijke argumenten werden voor dat doel eveneens benut, en niet te vergeten het verkeerd uitgelegde principe van Darwins evolutie theorie "survival of the fittest".

Bij de demonisering van het Jodendom werd ruim gebruik gemaakt van de Katholieke en christelijke antisemitische traditie, zonder dat daarmee het nazisme een katholiek of christelijk karakter kreeg.
Hitler liet er (binnenskamers) geen twijfel over bestaan dat hij het christendom zou gaan bestrijden, als het "Joodse probleem" zou zijn opgelost.
Voorlopig waren Christelijke bronnen een uiterst nuttig instrument om dit doel te bereiken. Zij waren ruim voorhanden,
en de bij bevolking goed bekend en onderschreven. Een groot deel van de Duitsers was immers christelijk of katholiek.
Dat de "catechese der verguizing" een voorname zo niet de voornaamste rol heeft gespeeld bij "de oorlog die Hitler won"
(de vernietiging van het grootste deel van het Europese Jodendom) heeft de schrijver Jules Izaac al onweerlegbaar aangetoond.
Andere auteurs zoals Werner Keller, Guenter Lewy, Daniël Goldhagen en David Kertzer (De laatste al genoemd door Sararje) hebben dit aan de hand van nieuwe gegevens nogmaals bevestigd.

[MOODY BLUE]

Zelfs buiten het nazisme om heeft het christendom vele mensen als inferieur betiteld, zoals bij evangelisatieprojecten in africa.

De oude doctrine dat negers af zouden stammen van Cham, de vervloekte zoon van Noach heeft gezorgd voor o.a. het niet afkeuren van de slavernij met al zijn gruwelijkheden.

[Theoloog]

Balou; klopt. De kerk en het christendom hebben een uiterst onverkwikkelijke rol gespeeld in het creeeren van het antisemitisme. Maar ten eerste heeft de kerk niet gepropageerd dat de joden uitgeroeid moesten worden, en ten tweede is de bron van de Holocaust een secundair punt. Het gaat mij vooraleerst om de vraag of het nationaal-socialisme christelijk was. Ik zou willen stellen dat het dat niet was, omdat haar mythologie dat niet was.

[bad_religion]

Maar ten eerste heeft de kerk niet gepropageerd dat de joden uitgeroeid moesten worden....

Wel afwisselend door de eeuwen heen Joden onder dreiging des doods geconverteerd, of, juist weer andersom, de Joden mochten zich niet bekeren onder dreiging des doos. Theoloog is weer eens met een flitsende rentree bezig waarbij ook nu weer gedeeltes van de geschiedenis opgepoetst moeten worden te meerdere ere......wat eigenlijk...

[balou]

@ theoloog
Inderdaad het Nazi bewind was geen christelijk bewind, en ik heb ook nergens gelezen dat het wel zo was.
Maar jij maakte zellf de koppeling met de demonisering van de Joden en het nazisme

k heb beloofd ooit nog eens uit te leggen waarom ik meende dat de mythologie van het nationaal-socialisme (en de verduiveling van de joden waarvoor zij berucht is) meer gestoeld is op voor-christelijke, heidense ideeen dan op christelijke

Die demonisering was al meer dan 1500 jaar onafgebroken het werk van het christendom.
Daarmee is een buitengewoon giftig klimaat ontstaan. Daarna zeggen dat het christendom nooit heeft gepropageerd dat de joden daadwerkelijk moesten worden uitgeroeid klinkt tamelijk zwak.
Ik begrijp dat het ruiterlijke erkennen van de gemaakte fouten voor veel christenen problematisch is. Ook in jouw stelling zie ik weer een afschuiven van de verantwoordelijkheid in de richting van "voor christelijke en heidense ideeën"

[Sararje]

Maar ten eerste heeft de kerk niet gepropageerd dat de joden uitgeroeid moesten worden, en ten tweede is de bron van de Holocaust een secundair punt. Het gaat mij vooraleerst om de vraag of het nationaal-socialisme christelijk was. Ik zou willen stellen dat het dat niet was, omdat haar mythologie dat niet was.

Theoloog, ten eerste is een heel groot deel van de uitspraken van Hitler te relateren aan het Christendom. Zie maar de volgende site:
http://www.nobeliefs.com/Hitler1.htm
Ten tweede heeft zoals balou dat al keurig verwoordde de RKK een antisemitische sfeer gecreeerd de 1900 jaar (Sorry Balou de geschiedenis is iets langer) voor Christelijk antisemitisme. Bovendien was heel veel van de wetgeving van NAZI-duitsland gebaseerd op kerkelijke wetten die golden in de pauselijke staat voor dat deze werd vernietigd door Garibaldi en companen. Vandaar ook dat de Kerk niet heeft ingegrepen. Verder zijn er diverse kerkvaders en bekende theologen geweest die hebben opgeroepen tot het doden van Joden. Om een paar bekende te noemen: Luther, Bernard van Clairvaux en nog vele anderen. Om je een klein inzicht te geven:
http://www.jewishhistory.org.il/

[Theoloog]

"Inderdaad het Nazi bewind was geen christelijk bewind"

Dat is mijn hoofdpunt. En vandaaruit volgt dat de mythologie van een eeuwige strijd tussen joden en Ariers geen christelijke maar neoheidense was.

Je kunt de kerk verantwoordelijkheid in de schoenen schuiven voor de pogroms door de eeuwen heen, voor de jodenvervolging onder Torquemada, voor het bijdragen aan een antisemitische grondnotie in de Europese cultuur (hoewel nationalisme en racisme zo mogelijk nog meer bijdroegen aan het antisemitisme van de 19e en 20e eeuw). In die zin heeft ze indirect deel aan de schuld aan het antisemitisme in Europa, dat een Holocaust mogelijk maakte.

Desalniettemin is de Holocaust geen christelijk project geweest.

"Duits en Oostenrijks 'mystiek' antisemitisme
In Duitsland en de zgn. 'Duitse landen' in Oostenrijk-Hongarije (Oostenrijk, Sudetenland) werden aan het einde van de negentiende eeuw xenofobe en antisemitische clubs opgericht. Deze combineerden een soort verering van Germaanse goden met allerlei biologische opvattingen (van semi-wetenschappelijk karakter) over superioriteit van het Duitse/Germaanse volk en de inferioriteit (minderwaardigheid) van het Joodse ras, de zwarten, zigeuners en Mongoolse volkeren. Bekende predikers van deze ideeën waren Jörg Lanz von Liebenfels en de Oostenrijkse Georg Ritter von Schönerer. De ideeën van Lanz von Liebenfels waren naast pseudowetenschappelijk ook 'mystiek'. Lanz noemde zijn gedachtegoed dan ook 'rassenmystiek' en 'theozoölogisch'.

Lanz was ervan overtuigd dat Joden beestmensen waren, terwijl de Germanen Gottmenschen waren. Lanz richtte zelfs tempels op waar mystieke bijeenkomsten werden gehouden. Vermeld dient ook te worden dat het gedachtegoed van Lanz von Liebenfels ook een zeker pornografisch karakter had. Lanz hamerde er steeds op dat de vrouwen van het 'blonde en blauwogige ras' (d.w.z. de Germanen) gevaar liepen te worden verkracht door de Joden. In de optiek van de aanhangers van de rassenmystiek kwam dit wel vaker voor. Volgens sommigen waren Joden 'verwijfd' en waren het eigenlijk vrouwen die een mannelijk geslachtsdeel bezaten! Dit getuigt van een onderdrukte seksuele moraal bij de aanhangers van de 'rassenmystiek'. De rassenmystici geloofden niet zelden in een strijd tussen licht en donker, tussen Ariërs (Gottmensechen) en zwarten/Mongolen/Joden ('dier- en aapmensen'). Volgens Lanz kon men alle middelen aangrijpen om het Jodendom een halt toe te roepen: sterilisatie, het verbieden van huwelijken tussen Duitsers en Joden, ja, zelfs de uitroeiing van het Jodendom mocht als wapen worden ingezet." (Antisemitisme: op Wikipedia)

Ik zie niet in wat hier christelijk aan is. Ik zie echter wel directe verbanden met de nazi-mythologie en de Holocaust.

Bad Religion: Wat de negerslaven betreft. De afleiding uit Cham is vergezocht, nl. via Koesj, die geidentificeerd wordt met Ethiopie. De onderhorigheid die gepropageerd wordt is pure mythevorming. Het gaat om die volken die vazalstaten zouden zijn van Salomo. Inmiddels wordt steeds meer duidelijk dat het Davidisch-Salomonische rijk van de Nijl tot de Eufraat nooit heeft bestaan, maar een latere wensdroom is.

Hoe dan ook kun je uit die tekst met geen mogelijkheid afleiden dat Cham onderhorig zou zijn aan Japhet. Vervolgens is ook nog eens de identificatie van het Kaukasische ras met Japhet gewrongen, aangezien er geen rassen bedoeld worden in deze passage, maar aan de schrijver bekende volken.

De toepassing is dus een gekunstelde poging om de onderwerping van zwarten door blanken theologisch te legitimeren. Daartegen over staat dat de abolitionisten religeus geengageerde christenen waren.

[Theoloog]

"National Socialism is not a cult-movement-- a movement for worship; it is exclusively a 'volkic' political doctrine based upon racial principles. In its purpose there is no mystic cult, only the care and leadership of a people defined by a common blood-relationship.... We will not allow mystically-minded occult folk with a passion for exploring the secrets of the world beyond to steal into our Movement. Such folk are not National Socialists, but something else-- in any case something which has nothing to do with us. At the head of our programme there stand no secret surmisings but clear-cut perception and straightforward profession of belief. But since we set as the central point of this perception and of this profession of belief the maintenance and hence the security for the future of a being formed by God, we thus serve the maintenance of a divine work and fulfill a divine will-- not in the secret twilight of a new house of worship, but openly before the face of the Lord.... Our worship is exclusively the cultivation of the natural, and for that reason, because natural, therefore God-willed. Our humility is the unconditional submission before the divine laws of existence so far as they are known to us men.
-Adolf Hitler, in Nuremberg on 6 Sept. 1938.

[Christians have always accused Hitler of believing in pagan cult mythology. Here he clearly expresses his stand against cults and reinforces his Christian views.]"

Twee mogelijkheden: ofwel, Hitler was zich niet bewust van wat er om hem heen (dus onder zijn naaste getrouwen) gaande was, ofwel hij liegt. Niet dat het zoveel uitmaakt, want de verering van de agressie (Mars) en de vruchtbaarheid (Demeter) is de facto heidendom, ook als Hitler dit via christelijk taalgebruik vergoddelijkt.

"If positive Christianity means love of one's neighbour, i.e. the tending of the sick, the clothing of the poor, the feeding of the hungry, the giving of drink to those who are thirsty, then it is we who are the more positive Christians. For in these spheres the community of the people of National Socialist Germany has accomplished a prodigious work.
-Adolf Hitler, in his speech to the "Old Guard" at Munich on 24 Feb. 1939"

Niet zomaar christendom dus, maar 'positief christendom'. En het nationaal socialisme slaagt beter dan het christendom om christelijk te zijn, aldus Hitler.

Maar lees ook:
http://boundless.org/2001/regulars/kauf ... 00541.html

[balou]

@Theoloog
Wanneer de christelijke kerk als de vertegenwoordiger van het hoogste morele gezag eeuwenlang onafgebroken joden beschuldigd van ongeveer alle kwaad dat maar denkbaar is, van het verkrachten van nonnen, hostieschending, sociaal en cultureel parasitisme, zelfs van het ritueel slachten van christenkinderen, dan is er helemaal niets nieuws dat mystieke heidense sekten of organisaties daar nog aan toe kunnen voegen. Deze obscure bewegingen konden alleen zo hard groeien omdat de bodem al zo vruchtbaar was. Zonder die voedingsbodem en met een duidelijk uitgesproken kerkelijke afkeuring zou dat stelletje geperverteerde "Der Stümer" lezers geen poot aan de grond hebben gekregen. Maar de kerk zweeg niet alleen, zij werkte mee.

Niet allen, er zijn heldhaftige mensen geweest, ook in de kerken, die wel protesteerden of de maatregelen saboteerden.

Maar de leiding zweeg, waar het haar plicht was te spreken. En waar hoge kerkelijke gezagdragers protesteerden, klonk het protest zwak, omdat zij uitsluitend opkwamen voor de gedoopte joden, en met die houding te kennen gaven dat zij de algehele vervolging niet afkeurde, maar alleen voor de gedoopten een uitzondering wenste.
Deze antisemitische grondhouding van de christelijke kerken was zo normaal, en zo ingebed in het dagelijks leven, dat tot zelfs ver na de oorlog, toen de volle omvang van de holocoust tot iedereen was doorgedrongen, de catechese der verguizing gewoon doorging alsof er niets was gebeurt. Zo heb ik zelf tot aan het jaar 1957 op de katholieke lagere school blootgestaan aan dit virulente antisemitische gif, toegediend door de brave broederkes van Oudenbosch. Hoge prelaten binnen het Vaticaan vonden het nodig
een ontsnappingsroute in het leven te roepen om de ergste oorlogsmisdaigers van de SS te behoeden voor hun aardse rechters. Paspoorten werden vervalst, en geld werd gefourneerd.
En de paus zweeg al die jaren. Deze gladde adder Eugenio pacelli alias pius XII
waarvan nog niet helemaal vaststaat of hij in aanmerking komt voor een heiligverklaring, stak geen vinger uit.
, "Om erger te voorkomen" heet het officieel. Kon het dan nog erger?

En pas in 1964, twintig jaar na de catastrofe komt er dan eindelijk een man aan het Vaticaans bewind met een geweten dat wel goed werkt.

Tegenwoordig kennen wij in Nederland een wetsartikel dat mensen verbied haar te zaaien. Zo doordrongen is men blijkbaar van het gevaar dat het zaaien van haat kan opleveren. (Blijkbaar kan men uit de geschiedenis wel iets leren)
Het Chistendom heeft dat artikel 1900 jaar lang gemist, terwijl het haar plicht was dit artikel uit te vinden.
Daar ligt de grote morele medeplichtigheid. Daar moet ook het berouw vandaan komen.

[Sararje]

"Inderdaad het Nazi bewind was geen christelijk bewind"

De leider van het bewind handelde uit naam va het christendom, Jezus en god, en voerde wetten in die vergelijkbaar waren met de pauselijke wetten hoe blind wil je zijn om dat nog geen Christelijk bewind te noemen?

Dat is mijn hoofdpunt. En vandaaruit volgt dat de mythologie van een eeuwige strijd tussen joden en Ariers geen christelijke maar neoheidense was.

Dat is het wel degelijk want het is een mystificatie van de eeuwig wandelende Jood. Ze zijn direct van elkaar afgeleid. Verder heeft Odin of iemand uit het Germaanse godenrijk of een van de Germaanse sagen nog nooit opgeroepen tot de dood van de Joden. Dit in zeer duidelijk contrast met Christelijke leiders. Een eeuwige strijd tussen goed en kwaad is overigens niet per se Germaans te noemen. Je vindt ditzelfde terug in Christelijke thema´s zoals in de openbaringen.

Je kunt de kerk verantwoordelijkheid in de schoenen schuiven voor de pogroms door de eeuwen heen, voor de jodenvervolging onder Torquemada, voor het bijdragen aan een antisemitische grondnotie in de Europese cultuur (hoewel nationalisme en racisme zo mogelijk nog meer bijdroegen aan het antisemitisme van de 19e en 20e eeuw). In die zin heeft ze indirect deel aan de schuld aan het antisemitisme in Europa, dat een Holocaust mogelijk maakte.

Selectief blind zeker? Ten eerste zijn er sterke aanwijzingen dat Torquemada een maroniet was, maar dat is bijzaak. Ten tweede komt vrijwel het gehele antisemitisme voor conto van de leer van RKK en de Protestantse kerk. Er loopt een directe historische link van de geschriften van Luther (von die Jüden und Ihren Lügen) naar de geschriften van Rosenberg en de andere NAZI-top. Er loopt een directe link van de RKK leer naar Hitler via ondermeer het Thule gezelschap.

Desalniettemin is de Holocaust geen christelijk project geweest.

"Hence today I believe that I am acting in accordance with the will of the Almighty Creator: by defending myself against the Jew, I am fighting for the work of the Lord."
Deze vertaalde uitspraak komt vertaald rechtstraaks van Hitler vandaan. Bovendien, zijn heel veel beruchte wetten, o.m. de Neurenberger wetten, directe afspiegelingen vand e pauslijke wetten. Om een voorbeeld te geven: geconverteerde Christenen die tot in de vijfde graad "Joods bloed" er doorheen hadden, mochten tot 1946 geen pastoor of Jezuiet worden. Vind je bijna letterlijk terug mbt staatsburgerschap in NAZI-Duitsland. Zo zijn er meer voorbeelden te noemen.

"Duits en Oostenrijks 'mystiek' antisemitisme
In Duitsland en de zgn. 'Duitse landen' in Oostenrijk-Hongarije (Oostenrijk, Sudetenland) werden aan het einde van de negentiende eeuw xenofobe en antisemitische clubs opgericht. Deze combineerden een soort verering van Germaanse goden met allerlei biologische opvattingen (van semi-wetenschappelijk karakter) over superioriteit van het Duitse/Germaanse volk en de inferioriteit (minderwaardigheid) van het Joodse ras, de zwarten, zigeuners en Mongoolse volkeren. Bekende predikers van deze ideeën waren Jörg Lanz von Liebenfels en de Oostenrijkse Georg Ritter von Schönerer. De ideeën van Lanz von Liebenfels waren naast pseudowetenschappelijk ook 'mystiek'. Lanz noemde zijn gedachtegoed dan ook 'rassenmystiek' en 'theozoölogisch'.

Klopt, helemaal. Weet je wie ondermeer in Hitlers Weense periode ook lid was van zo´n gezelschap (het Thule gezelschap als ik me niet vergis)? Karl Lueger, de toenmalige burgemeester van Wenen. En weet je wat nu zo bizar is? Lueger is de geschiedenis ingegaan als groot antisemiet en als burgemeester. Weinigen weten dat hij ook de oprichter is van de Christelijk Sociale Partij (berucht om zijn antisemitisme) en dat hij hierbij werd aangemoedigd door o.m. nuntius Galimberti, de paus en zijn staatssecretaris. Er zijn nog veel meer voorbeelden te geven van antisemitisme in heel Europa (ook via Drumond) dat werd gesanctioneerd en gepropageerd door het vaticaan en nota bene door de hioogste kringen.

Lanz was ervan overtuigd dat Joden beestmensen waren, terwijl de Germanen Gottmenschen waren. Lanz richtte zelfs tempels op waar mystieke bijeenkomsten werden gehouden. Vermeld dient ook te worden dat het gedachtegoed van Lanz von Liebenfels ook een zeker pornografisch karakter had. Lanz hamerde er steeds op dat de vrouwen van het 'blonde en blauwogige ras' (d.w.z. de Germanen) gevaar liepen te worden verkracht door de Joden. In de optiek van de aanhangers van de rassenmystiek kwam dit wel vaker voor. Volgens sommigen waren Joden 'verwijfd' en waren het eigenlijk vrouwen die een mannelijk geslachtsdeel bezaten! Dit getuigt van een onderdrukte seksuele moraal bij de aanhangers van de 'rassenmystiek'. De rassenmystici geloofden niet zelden in een strijd tussen licht en donker, tussen Ariërs (Gottmensechen) en zwarten/Mongolen/Joden ('dier- en aapmensen'). Volgens Lanz kon men alle middelen aangrijpen om het Jodendom een halt toe te roepen: sterilisatie, het verbieden van huwelijken tussen Duitsers en Joden, ja, zelfs de uitroeiing van het Jodendom mocht als wapen worden ingezet." (Antisemitisme: op Wikipedia)

Grappig dat je die huwelijksactie aanhaalt, is dat niet rechtstreeks terug te herleiden op het concillie van Elvira in het jaar 306.

Ik zie niet in wat hier christelijk aan is. Ik zie echter wel directe verbanden met de nazi-mythologie en de Holocaust.

Bij dezen heb je een paar voorbeelden.

"National Socialism is not a cult-movement-- a movement for worship; it is exclusively a 'volkic' political doctrine based upon racial principles. In its purpose there is no mystic cult, only the care and leadership of a people defined by a common blood-relationship.... We will not allow mystically-minded occult folk with a passion for exploring the secrets of the world beyond to steal into our Movement. Such folk are not National Socialists, but something else-- in any case something which has nothing to do with us. At the head of our programme there stand no secret surmisings but clear-cut perception and straightforward profession of belief. But since we set as the central point of this perception and of this profession of belief the maintenance and hence the security for the future of a being formed by God, we thus serve the maintenance of a divine work and fulfill a divine will-- not in the secret twilight of a new house of worship, but openly before the face of the Lord.... Our worship is exclusively the cultivation of the natural, and for that reason, because natural, therefore God-willed. Our humility is the unconditional submission before the divine laws of existence so far as they are known to us men.
-Adolf Hitler, in Nuremberg on 6 Sept. 1938.

Fijn dat je zelf al met deze quote komt. hier rerefeert hij er zelf naar dat hij het uit naam van de allerhoogste doet. Hoeveel duidelijker wil je het hebben? Overigens is ook weer de "gemeenschappelijke bloedtheorie" een typisch Katholiek sprookje wat de wereld in is geholpen. Katholieken waren nl. van mening dat Joden vervuild bloed hadden dat er alleen maar middels de doop af kon worden gewassen.

[Christians have always accused Hitler of believing in pagan cult mythology. Here he clearly expresses his stand against cults and reinforces his Christian views.]"

Als dat zo is, waarom is tot op de dag van vandaag Hitler nooit geexcommuniceerd?

Twee mogelijkheden: ofwel, Hitler was zich niet bewust van wat er om hem heen (dus onder zijn naaste getrouwen) gaande was, ofwel hij liegt. Niet dat het zoveel uitmaakt, want de verering van de agressie (Mars) en de vruchtbaarheid (Demeter) is de facto heidendom, ook als Hitler dit via christelijk taalgebruik vergoddelijkt.

Nu bega je mijns insziens een fout. Ten eerste heeft Hitler het nooit of Mars of Demeter zover ik weet gehad en al zou Hitler het over deze twee hebben gehad, hij werd niet door hen gesanctioneerd of door zijn priesters gesanctioneerd. Dit in tegenstelling tot de paus die zijn denkbeelden wel sanctioneerde. Ga bijvoorbeeld de film Amen maar een kijken. Daar zie je het verhaal van Kurt Gerstein. Tot aan de paus heeft hij geprobeerd te een indruk te geven over wat er in Europa gebeurde. en die wilde nioet naar hem luisteren.

"If positive Christianity means love of one's neighbour, i.e. the tending of the sick, the clothing of the poor, the feeding of the hungry, the giving of drink to those who are thirsty, then it is we who are the more positive Christians. For in these spheres the community of the people of National Socialist Germany has accomplished a prodigious work.
-Adolf Hitler, in his speech to the "Old Guard" at Munich on 24 Feb. 1939"

Bezie even in dit licht wie Hitler als zijn naaste zag. Lees hiervoor punt 4 van het bekende NAZI 25-puntenplan. Overigens, hier refereert Hitler alweer naar een vermeend Christelijk gebod.

Niet zomaar christendom dus, maar 'positief christendom'. En het nationaal socialisme slaagt beter dan het christendom om christelijk te zijn, aldus Hitler.

Klopt, hij kreeg medewerking van het grootste deel van Christelijk Duitsland, wat wil een mens nog meer?

Maar lees ook:
http://boundless.org/2001/regulars/kauf ... 00541.html

Dat is een column en geenszins noodzakelijk op geschiedkundig onderzoek gebaseerd.

[Theoloog]

@Balou, daar kan ik voor een groot deel mee eens zijn. Soms denk ik wel eens dat het christendom een grote pervertering is geweest van de boodschap van Christus. Jezus wijst volgens het evangelieverhaal de wereldlijke macht af, als deze hem wordt aangeboden door de duivel. De kerk heeft het aanbod echter aangenomen.

@Sararje: Hitler was een demagoog en loog als het hem uitkwam. Het lijkt mij sterk dat hij niet op de hoogte was van wat zijn adjudanten dachten. Zijn belangrijkste gedachten kwamen uit occult-racistische blaadjes.

Dat Hitler zich bedient van Christelijke terminologie komt hem heel goed uit. Duitsland was protestants en katholiek. Maar de vraag is of zijn godsconcept wel zo christelijk was.

"Our worship is exclusively the cultivation of the natural, and for that reason, because natural, therefore God-willed. Our humility is the unconditional submission before the divine laws of existence so far as they are known to us men."

Dit is gewoon heidendom. God valt hier samen met de natuur, waar de Thora, onderdeel van de christelijke canon, die scheidt.

'Mars' en 'Demeter' bedoel ik uiteraard metaforisch. Waar het mij om gaat is dat, wanneer je de agressie en de oorlog verheerlijkt, je niet het christelijke mythos, maar het heidense ethos aanhangt.

Je verwijt mij dat ik een column gebruik, maar verwijst in je argumentatie zelf naar een film. Hm. Ga liever op de inhoud van die column in, ipv info vanwege het genre te diskwalificeren.

Edited for spelling

[sjun]

Zelfs buiten het nazisme om heeft het christendom vele mensen als inferieur betiteld, zoals bij evangelisatieprojecten in africa.

De oude doctrine dat negers af zouden stammen van Cham, de vervloekte zoon van Noach heeft gezorgd voor o.a. het niet afkeuren van de slavernij met al zijn gruwelijkheden.

Maar waar vind ik die doctrine dan terug in de overgelverde christelijke teksten bekend onder de naam bijbel? Mji komt het voor dat een handelaar handig een gelegenheidsargumentje bedacht om te kunnen blijven verdienen. en kennelijk kreeg deze van een weinig nozele massa niet of nauwelijks weerwoord. De overgeleverde teksten zouden zo-iemand als dienaar van de Mammon (god van het geld) betitelen.

Matthéüs 6:24
Niemand kan twee heren dienen; want hij zal òf de ene haten en de andere liefhebben, òf hij zal de ene aanhangen en de andere verachten; gij kunt niet God dienen en de Mammon.

Wellicht kun je me even op weg helpen naar waar die doctrine te vinden is? En verder ben ik natuurlijk benieuwd waaruit dat toegeschreven Christendom van Hitler dan sprak. Hij liet bijvoorbeeld opvallende vruchten na in zijn levenswandel die wat weinig overeenstemmen met wat er ter toetsing in de overgeleverde teksten van Galaten 5:22 staat.

Galaten 5:22
Maar de vrucht van de Geest is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, vriendelijkheid, goedheid, trouw, zachtmoedigheid, zelfbeheersing.

Hitler en liefde was een weinig gelukkige combinatie. Echt blij is de man niet of nauwelijks gezien, vrede bracht hij niet, lankmoedig was hij niet, vriendelijk was hij soms al stiond hij daar niet bepaald om bekend, zachtmoedig was de man geenszins, behalve als het om dieren ging in de tijd dast het hem goed ging en zelfbeheersiing was eufemistisch gezegd een van zijn mindere kanten.

Het lijkt mij vanwege het bovenstaande onwaarschijnlijk te toeschrijving aan te nemen dat Hitler een Christen zou zijn gewwest.