Joden en anti-Zionisme

Kritische maatschappij gerichte hersenspinselen...:)

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Joden en anti-Zionisme

Bericht door Kitty »

Een Joods geluid tegen het Zionisme. De staat Israel vanuit een andere Joodse invalshoek bezien.

Ik heb hier en daar wat stukken uit het interview gequote. Het totale artikel is hier te lezen: http://www.indymedia.be/en/node/5284

Het geheel geeft een ander beeld van de staat Israel, en de legalisering van het bestaan van deze staat dan doorgaans wordt gegeven.
Israel noemt zichzelf de Joodse Staat. Toch zijn er ook joden die niet zo gelukkig zijn met de kreatie van Israel. Op 10 augustus spraken we met de New-Yorkse rabijn Weiss van Neturei Karta, de meest uitgesproken anti-israelische joden. In de studio interviewen we Lucas Catherine over de stellingen van Weiss.
Rabijn Weis van Neturei Karta over de oorsprong van Nuturei Karta en waarom ze tegen het Zionisme zijn:
Meerderheid van beperkte gemeenschap in Palestina die er al honderden jaren was, was zeer religieus en leefde in harmonie met andere gemeenschappen.Toen begon de zionistische kolonisatie. Traditionele gemeenschap begint zich te verzetten tegen het zionisme. Weiss herhaalt verschillende malen tijdens het interview dat de belangrijkste leiders van de joodse gemeenschap tegen het zionisme waren. Vanaf de jaren dertig werden de joden die zich tegen het zionisme keerden “Neturei Karta” genoemd; Aramees voor “beschermers van de stad”, naar een verhaal uit de bijbel waarbij een aantal wijzen die bij een dorp aankomen vragen wie de beschermers van de stad zijn, de “Neturei Karta”.In de anti-zionistische slogans en graffiti die op de muren van de joodse wijken stonden en staan worden de Zionisten vernielers van de stad genoemd en de anti-zionisten dus de beschermers of “Neturei Karta”.
Volgens Weiss heeft god de joden gebannen van het heilig land omdat ze spiritueel faalden en ze mogen geen stappen ondernemen om die verbanning ongedaan te maken. De zionisten maakten misbruik van het verlangen naar het beloofde land om joden te lokken naar Palestina. Zelfs moest Palestina leeg geweest zijn dan hadden de joden daar niets te zoeken volgens Weiss. Maar doordat de palestijnen er al zitten maken de Zionisten het er alleen maar erger op want ze stelen het land van anderen, wat ook al in tegenstalling is met de Torah. Judaisme bestaat al duizenden jaren zegt Weiss terwijl Zionisme ongelovige nieuwlichterij is en dus in konflikt met de traditionele joodse gemeenschap in Palestina. Theodore Herzl, de aartsvader na het zionisme, wilde het judaisme van een religie tot een nationaliteit transformeren met land, leger en trots. Materialistisch en goddeloos, aldus Weiss. Eerst wilden ze naar Oeganda of elders, maar daarvoor zouden de atheistische zionisten geen steun krijgen van de meer ortodoxe joden. Het idee werd dus dat alle joden verlangden naar het heilig land en dat de tijd dat de verlossing gekomen is. Dat klopt niet volgens Weiss: “god heeft ons wegens onze zonden verbannen van het heilig land als natie en zo staat het in de thora”.
Lucas Catherine getuigt van het feit dat op de grootste joodse website in Antwerpen, het forum van Henri Resenberg, in augustus nog werd opgeroepen om Borreman, de anti-zionistische jood, neer te schieten. Hij wijst er verder op dat de zionistische lobby zeker niet alleen uit joden bestaat maar vooral uit konservatieve kristenen. Dit lijkt in tegenspraak met het feit dat de kristenen altijd de joden vervolgd hebben. Door een gepaste interpretatie van de bijbel slaagden de konservatieve christenen er echter in hun jodenhaat om te buigen tot een fanatieke aanhang voor Israel.
Dat Israel in 1947 erkend is was niet de wil van de joden, aldus Weiss, noch van de christenen, noch van de moslims. Verder vermeldt hij dat hoofdrabijn van Jerusalem in november ?47 een brief zou geschreven hebben naar de voorzitter van de VN om te vragen Jerusalem buiten de staat Isreal te houden. De pro-israelische propaganda heeft geleid tot de fout van de reatie van Israel.
Lucas Catherine zegt dat de samenwerking met de Palestijnse autoriteit in overeenstemming is met de orthodox-joodse instelling dat de joden de overheid van het land waar ze blijven moeten eerbiedigen. Arafat had ook een joods minister van joodse aangelegenheden benoemt met eigen budget, en op die manier is er aleszins ook geld gevloeid van de Palestijnse autoriteit naar joden in Palestina. De demonisering van de Palestijnse autoriteit doet denken aan het beeld dat geschetst wordt van het lot van de joden in de Arabische wereld, een beeld dat volgens Catherine volledig verkeerd is: de behandeling van de joden in Europa is sedert de kruistochten verschrikkelijk geweest, in de Arabische wereld was dat niet zo.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
balou
Forum fan
Berichten: 490
Lid geworden op: 21 jun 2006 19:38
Locatie: laren

Bericht door balou »

@Kitty
Volgens Weiss heeft god de joden gebannen van het heilig land omdat ze spiritueel faalden en ze mogen geen stappen ondernemen om die verbanning ongedaan te maken.
.
Bovenstaande zin toont aan dat dit een lezing is uit ultra orthodoxe hoek. Deze mensen zijn altijd al gekant geweest tegen de staat Israel.
Leden van deze gemeenschap hoeven ook niet in militaire dienst.
Zij zijn zoals alle Godsdienst-fanaten net zo gekant tegen Israel als de christenen uit Staphorst tegen de evolutie theorie
en gebruiken daarbij ongeveer dezelfde argumenten.

Een wat meer nuchtere kijk op deze zaak heeft de Journalist Uri Avneri in zijn boek:"Israël zonder Zionisten" (Elsevier 1970)
Kritiek genoeg, en het maakte hem niet tot geliefd persoon in zijn land. Maar dan heb je tenminste niet die rare religieuze argumenten.
artikel 1. Een fundamentalist heeft altijd gelijk.
Artikel 2. Indien de fundamentalist ongelijk heeft, treedt automatisch artikel 1 in werking.
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

Ja ok, maar het artikel bestaat niet alleen uit religieuze argumenten.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
MOODY BLUE
Diehard
Berichten: 1080
Lid geworden op: 22 apr 2006 19:10

Bericht door MOODY BLUE »

balou schreef:@Kitty
Volgens Weiss heeft god de joden gebannen van het heilig land omdat ze spiritueel faalden en ze mogen geen stappen ondernemen om die verbanning ongedaan te maken.
.
Bovenstaande zin toont aan dat dit een lezing is uit ultra orthodoxe hoek. Deze mensen zijn altijd al gekant geweest tegen de staat Israel.
Leden van deze gemeenschap hoeven ook niet in militaire dienst.
Zij zijn zoals alle Godsdienst-fanaten net zo gekant tegen Israel als de christenen uit Staphorst tegen de evolutie theorie
en gebruiken daarbij ongeveer dezelfde argumenten.

Een wat meer nuchtere kijk op deze zaak heeft de Journalist Uri Avneri in zijn boek:"Israël zonder Zionisten" (Elsevier 1970)
Kritiek genoeg, en het maakte hem niet tot geliefd persoon in zijn land. Maar dan heb je tenminste niet die rare religieuze argumenten.
Balou, Harrie de Winter en Hajo Meyer behoren nou niet bepaald tot een orthodoxe reli-fanaten groep :roll:
Afbeelding

I'm more than that, I know I am, at least, I think I must be.

There you go man, keep as cool as you can.
Gebruikersavatar
MOODY BLUE
Diehard
Berichten: 1080
Lid geworden op: 22 apr 2006 19:10

Bericht door MOODY BLUE »

Een Ander Joods Geluid is ontstaan uit onvrede over de wijze waarop debat en meningsvorming over Israël in joodse kring plaatsvinden. Kritiek op Israël wordt vertaald als: tegen Israël. Elke vorm van begrip voor de Palestijnen betekent per definitie: tegen Israël. Velen binnen de joodse gemeenschap houden hun mond of staan onvoorwaardelijk en ongenuanceerd achter nagenoeg alle officiële Israëlische (regerings-) standpunten.

Een Ander Joods Geluid is een actiegroep, die zich het publieke debat en de kritische meningsvorming over Israël en de bezette gebieden ten doel stelt. Dit zonder dat er wordt getornd aan het bestaansrecht van de staat Israel.

Een Ander Joods Geluid wil het taboe doorbreken dat joden vinden dat zij geen kritiek op Israël mogen uiten en dat ook van anderen niet accepteren. Het wil bereiken dat zowel binnen joodse kring als naar buiten toe kritische geluiden over Israël mogelijk zijn zonder het etiket "tegen Israël" opgeplakt te krijgen..

Een Ander Joods Geluid is bezorgd over het uitblijven van vrede in het Midden-Oosten, over onderdrukking en discriminatie van Palestijnen en over de gevolgen daarvan - ook voor de Israëlische samenleving. Juist uit verbondenheid met het lot en het voortbestaan van Israël wil Een Ander Joods Geluid het debat aanzwengelen en vredesinitiatieven steunen met als uitgangspunt de algemeen aanvaarde beginselen van gelijkheid, verdraagzaamheid en menselijkheid, zoals vastgelegd in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens.

Een Ander Joods Geluid staat voor:
· dialoog en wederzijds respect in plaats van geweld en machtsmisbruik;
· gelijke kansen en rechten voor alle bevolkingsgroepen;
· volledige terugtrekking van kolonisten en militairen uit de bezette gebieden in ruil voor vrede en veiligheid;
· het realiseren van een Palestijnse staat naast Israël;
· Jeruzalem als hoofdstad van twee staten;
· een evenwichtige oplossing van het probleem van de Palestijnse vluchtelingen. Een voorwaarde is dat Israël zijn medeverantwoordelijkheid voor het ontstaan van dit probleem erkent. Pas dan kan worden onderhandeld over de vraag hoe Israël een bijdrage kan leveren om het onrecht te herstellen, zonder zijn eigen bestaan in gevaar te brengen.

Een Ander Joods Geluid steunt de vredesbewegingen en mensenrechtenorganisaties in Israël die zich voor deze doelen inzetten.

Een Ander Joods Geluid richt zich op de Nederlandse samenleving en zal door middel van acties en verklaringen zijn stem laten horen en invloed trachten uit te oefenen op de politiek.

Ontstaan
De buitensporige reactie van Israël op de tweede intifadah, zowel in de bezette gebieden als in Israël zelf, heeft een aantal joden doen besluiten hierover publiekelijk verontwaardiging uit te spreken. Dit initiatief heeft veel weerklank gevonden. Vele joden hebben hun adhesie betuigd met de oproep in de advertenties van Een Ander Joods Geluid, en velen bezochten de eerste openbare bijeenkomst op 14 januari 2001. Uit de kring van ondertekenaars van het manifest is een aantal mensen naar voren getreden: het organiserend comité, dat dit andere joodse geluid wil uitdragen en initiatieven zal ontplooien die daarvoor nodig zijn.

Activiteiten
Een Ander Joods Geluid wil zich op vele manieren laten horen, op eigen initiatief èn in reactie op wat anderen zeggen en schrijven. Ook het onderlinge debat binnen Een Ander Joods Geluid zal moeten bijdragen aan een gezonde kritische houding en de deskundigheid van zijn opvattingen.
Informatie zal worden verzameld uit onder meer de nationale en internationale pers, thematische dossiers worden aangelegd, en al deze informatie zal worden verspreid en becommentarieerd via een eigen website.

Samenwerking
Een Ander Joods Geluid wil samenwerken met verwante groepen in andere landen.

Organisatie
Een Ander Joods Geluid start als stichting om snel en adequaat te kunnen handelen en verantwoord met middelen en mensen om te gaan. Het zal de achterban steeds informeren en raadplegen.

Werkgroepen
Een Ander Joods Geluid moet gehoord worden en bestaat daarom vooral uit een bundeling van activiteiten en actieve werkgroepen. Op dit moment zijn actief of in wording:
· een jeugdgroep voor het organiseren van info-avonden voor jongeren/studenten;
· een website-groep voor het maken van de website en een e-mailkrant;
· een groep voor het openbare debat die openbare bijeenkomsten met sprekers en discussies organiseert;
· een internationale groep voor het leggen en onderhouden van contacten met gelijksoortige bewegingen ter wederzijdse ondersteuning en versterking;
· een financiële groep voor het vinden en werven van middelen;
· een schrijfgroep voor het schrijven van en reageren op artikelen in diverse media.

Het Stichtingsbestuur bestaat uit:
Voorzitter: Max Wieselmann
Secretaris: Hajo Meyer
Penningmeester: Anneke Mouthaan

Raad van Advies:
Harry de Winter (voorzitter)
Hedy d’Ancona
Salvador Bloemgarten
Dieuwertje Blok
Hans Fels
Leo Mok
Chaja Polak
Marian Sax
Ed van Thijn
Carola de Vries-Robles
Micha de Winter

EAJG:
Postbus 59506
1040 LA Amsterdam
Tel 020-67.95.850 / 020-66.41.687.
Postgiro: 7401063
E-mail: eajg@xs4all.nl
Afbeelding

I'm more than that, I know I am, at least, I think I must be.

There you go man, keep as cool as you can.
balou
Forum fan
Berichten: 490
Lid geworden op: 21 jun 2006 19:38
Locatie: laren

Bericht door balou »

@Moody blue
Een ander Joods geluid is een prima organisatie met doelstellingen die ik voor een groot deel onderschrijf.
Een ander joods geluid ontkent het bestaansrecht van Israël ook niet, maar heeft vaak kritiek op de wijze waarop Israël als bezettende macht omgaat met de Palestijnen. Dat is volstrekt legitiem.

Dat de Ultra orthodoxie alle argumenten aangrijpt omdat zij de staat Israël gewoon niet waar willen hebben, is mij ook duidelijk. Het kan deze mensen geen zier schelen, waar de argumenten vandaan komen zolang zij maar bruikbaar zijjn.
De Neturei karta, en Een ander joods geluid hebben dan ook niets met elkaar te maken.
artikel 1. Een fundamentalist heeft altijd gelijk.
Artikel 2. Indien de fundamentalist ongelijk heeft, treedt automatisch artikel 1 in werking.
Gebruikersavatar
MOODY BLUE
Diehard
Berichten: 1080
Lid geworden op: 22 apr 2006 19:10

Bericht door MOODY BLUE »

V.w.b. die ultra-orthodoxie vs. de staat Israel heb je gelijk, ik dacht even te menen dat jij EAJG als orthodox religieus af wilde schilderen.
Afbeelding

I'm more than that, I know I am, at least, I think I must be.

There you go man, keep as cool as you can.
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

Dat de Ultra orthodoxie alle argumenten aangrijpt omdat zij de staat Israël gewoon niet waar willen hebben, is mij ook duidelijk. Het kan deze mensen geen zier schelen, waar de argumenten vandaan komen zolang zij maar bruikbaar zijjn.
Hoi Balou,

Waarom wil die Neturei karta eigenlijk de staat Israel niet waar hebben? Wat is de diepere achterliggende gedachte? Is die puur orthodox religieus?
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje »

die is omdat zij werkelijk willen wachten tot de messias komt. Heel simpel, heel triviaal, maar wel de werkelijke reden.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

Dus zij zien de staat Israel als een menselijk ingrijpen in een Goddelijk plan of iets dergelijks. Zeer orthodoxe gedachtegang inderdaad.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje »

Zo zou je het idd kunnen samenvatten. Kijk maar in feite naar hun naam: Naturei Karta: natuurlijke kaart, kaart als in plan. "Het natuurlijke plan". Overigens kan je zien dat de orthodoxe Joden ook in de geschiedenis van het Zionisme ook de grootste tegenstribbelaars waren in de Zionistische organisatie.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Baruch
Forum fan
Berichten: 292
Lid geworden op: 12 sep 2006 10:38

Bericht door Baruch »

Sararje schreef:Kijk maar in feite naar hun naam: Naturei Karta: natuurlijke kaart, kaart als in plan. "Het natuurlijke plan".
Heel creatief....maar:

"Neturei-Karta is the Aramaic term for "Guardians of the City. The name Neturei-Karta originates from an incident in which R. Yehudah Ha-Nassi (Rabbi Judah the Prince) sent R. Hiyya and R. Ashi on a pastoral tour of inspection. In one town they asked to see the "guardians of the city" and the city guard was paraded before them. They said that these were not the guardians of the city but its destroyers, which prompted the citizens to ask who, then, could be considered the guardians. The rabbis answered, "The scribes and the scholars," referring them to Tehillim (Psalms) Chap. 127. (Jerusalem Talmud, Tractate Hagiga. 76c)."
www.nkusa.org
zie ook : wikipedia

Groetjes,

Baruch
"Deorum offensae diis curae" [een Romeins principe]
Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje »

Dan zat ik fout met mijn informatie, excuus.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Plaats reactie