De politiestaat Nederland in oprichting?

[Arjen2015]

Misschien een beetje geforceerd maar hopelijk zet het mensen aan het denken. Overigens had ik het niet alleen over 65+. Zo komen er meer dan 100.000 kankerpatiënten per jaar bij. Ik ben er één van en ik ben een veertiger. Toch val ik in een risicogroep, en met mij velen.

Inderdaad, beneden de 65 zijn ook heel veel risicogroepen. En dat maakt het al veel moeilijker. Wie bepaalt en op grond waarvan of iemand wel of niet behoort tot zo'n risicogroep. Ik denk dat het in veel gevallen niet eenduidig is.
Ook is die grens van 65 maar willekeurig. In Finland beschouwen ze 70+ als risicogroep. Ik ben 63 en dan is het risico aan covid-19 te sterven ook al beduidend groter, maar moet me op 14 mei weer onder de schoolkindertjes begeven.

Dat bedoel ik met opgelegde maatregelen...dit zou nooit en te nimmer afgedwongen moeten worden voor deze leeftijds groep voor de klas staan.
Maar blijkaar vinden ze nu ineens wel dat je onder de 65 geen gevaar loopt? Vind het dan gek dat mensen de overheid niet meer serieus nemen?

Vind je op basis van je leeftijd en gezondheid dat je behoort tot de risicogroep dan moet daar een compensatie voor zijn en al helemaal niet gedwongen aan het werk, idem voor me ex , ook een risico patient maar blijkbaar is dat te moeilijk beleid om die mensen te ontzien..
Idem voor de beschikbaarheid van materialen en het beleid in verpleeghuizen , goede observatie van je, daar was de aanpak op zijn allerminst efficient en zijn vele gestorven door juist het zorgpersoneel dat besmet was.

ach ja ik heb geen hoge pet op van de politiek.

[dikkemick]

Vind het ietwat onsmakelijk deze vergelijking.

Ik zag een voorstel in die richting op cnn trouwens. Mensen die immuun zijn zouden meer privileges mogen krijgen en met een speciale ausweis moeten kunnen aantonen dat ze immuun zijn.

Maar waarom die vergelijking steeds met nasi-Duitsland?

[lanier]

Vroeger:
Voor het binnentreden in een woning zonder toestemming van de bewoner is een schriftelijke machtiging vereist, tenzij ......................

Dat tenzij is volledig opgeheven, ze kunnen gewoon bij je binnen vallen.

PS.
De wet was al niet best, nu is ze ze feitelijk opgeheven, de p[politie kan doen en laten wat ze wil in je huis.

Graag linken, die de legaliteit hiervan bevestigen.

Politie heeft recht om prive feestjes te beeindigen (6 -9 personen)

https://www.gelderlander.nl/dossier-cor ... oogle.com/

verjaardag 8 personen

https://www.destentor.nl/achterhoek/pol ... oogle.com/

Genoeg gezegd Dit is nu de maatschappij die het schaapjesvolk heeft geaccepteerd!
Vrijheid ontnomen eigen verantwoording ontnomen

De regels zijn toch duidelijk? Waarom voelen sommige mensen zich boven de wet en maatregelen verheven? Probleem met een democratie is dat verworven vrijheden nu eenmaal niet snel worden opgegeven. Daarnaast gaan mensen straks niet snel massaal op een terrasje zitten.
Het is 'kattengedrag'. Onze katten mogen oudejaarsdag en nieuwjaarsdag niet naar buiten vanwege vuurwerk. Dan is het kattenluik dicht. Mijn katten vinden dat niet leuk want dat luik hoort open te zijn. Ook al willen ze niet eens naar buiten. Dat zelfde is nu aan de hand met recalcitrante burgers; die willen hun vrijheid in welke vorm dan ook niet opgeven.
Ik ben liever een schaap dan een lemming die zich wil storten in een maatschappij met ongekend veel corona patiënten.

[lanier]

Want de echte ramp die gaat nu nog komen voor Miljoenen Nederlanders en dan krabben we ons achter de oren aan het eind van dit jaar en volgend jaar of dit het allemaal waard was.

Volgens mij heb je wat nieuws gemist. Er is een WERELDWIJDE crisis; daar komen we niet onderuit door terrasjes open te gooien. Er komen honderd duiźenden werklozen bij omdat de export instort. Daar kom je straks niet onderuit.

[heeck]

Als de regering veel ruimer was geweest om alle bedrijven en personen te helpen die nu tussen de wal en en het schip vallen zou ik veel minder moeite hebben gehad met de lockdown maar nu laten ze zien er niet voor vele honderd duizenden burgers te zijn behalve dan een marginale oversterfte ietsje naar beneden te willen te brengen!

Zolang je maar niet hoeft aan te wijzen wie voor jou het leven mag laten zijn de morele problemen verwaarloosbaar.
Of toch niet?

Roeland

[Maria]

Graag linken, die de legaliteit hiervan bevestigen.

Politie heeft recht om prive feestjes te beeindigen (6 -9 personen)

https://www.gelderlander.nl/dossier-cor ... oogle.com/

verjaardag 8 personen

https://www.destentor.nl/achterhoek/pol ... oogle.com/

Genoeg gezegd Dit is nu de maatschappij die het schaapjesvolk heeft geaccepteerd!
Vrijheid ontnomen eigen verantwoording ontnomen

viewtopic.php?p=574307#p574307

[Maria]

Ik zag een voorstel in die richting op cnn trouwens. Mensen die immuun zijn zouden meer privileges mogen krijgen en met een speciale ausweis moeten kunnen aantonen dat ze immuun zijn.

"Ausweis" in Duits om aan te geven wat een Engelse zender hierover meldt heeft voor mij hier een heel negatieve connotatie.

Je geeft geen link, daarom kan ik het niet nachecken hoe het in de tekst is gesteld.
Mij lijkt het een identiteitsbewijs als bewijs van bevoegdheid om je te bevinden op plaatsen, waar anderen dat niet zijn.
Absoluut niet abnormaal op heel wat verschillende soorten werkplekken en openbare gelegenheden.

Wat betreft volledige immuniteit:
Dat is absoluut niet bewezen, dat het bewaarheid zal kunnen worden.

[Fenomeen]

Misschien een beetje geforceerd maar hopelijk zet het mensen aan het denken. Overigens had ik het niet alleen over 65+. Zo komen er meer dan 100.000 kankerpatiënten per jaar bij. Ik ben er één van en ik ben een veertiger. Toch val ik in een risicogroep, en met mij velen.

Mjaaah.
Mijn ervaring is dat die oudjes (zo mag je ze nooit noemen ) nou net de groep is die het lastigst tot een gedragsverandering te bewegen is/was.
Meestal zonder kwade opzet en ik kan het deels wel begrijpen.

De kappers gaan weer open, eens kijken wat er gebeurt.
Kuddes oudjes voor de kapper?
In dat geval heel simpel; niet naar de kapper voor 70+.
Ik las net dat de kappers niet toegankelijk worden voor risicogroepen, wat een risicogroep is moet een kapper waarschijnlijk zelf bepalen.
In Oostenrijk zijn de kappers sinds 1 mei weer open, wel met mondkapjes.
Gelukkig hebben wij Nederlanders betere longen.
Als we nou eens gewoon nog een week of 2 wachten en goed naar Oostenrijk kijken?
Gaat dat goed dan vind ik 'revenge of the roze kleurspoeling' prima.

Kappers en nagelstudio's mogen aanstaande maandag weer open. Het wordt deze en andere contactberoepen verplicht om voorlopig alleen op afspraak te werken. Bij het maken van zo'n afspraak moeten ze zich ervan vergewissen dat een klant geen klachten heeft die kunnen duiden op corona.

In de kapsalon worden mondkapjes niet verplicht. Wel moet er anderhalve meter afstand gehouden worden tussen de klanten. Dat kan betekenen dat niet alle stoelen in een zaak gebruikt kunnen worden.

Bron:
https://nos.nl/artikel/2332969-mondkapj ... deren.html

[Arjen2015]

Als de regering veel ruimer was geweest om alle bedrijven en personen te helpen die nu tussen de wal en en het schip vallen zou ik veel minder moeite hebben gehad met de lockdown maar nu laten ze zien er niet voor vele honderd duizenden burgers te zijn behalve dan een marginale oversterfte ietsje naar beneden te willen te brengen!

Zolang je maar niet hoeft aan te wijzen wie voor jou het leven mag laten zijn de morele problemen verwaarloosbaar.
Of toch niet?

Roeland

Nee ik geloof in eigen verantwoording , niet in een regering die dat voor jou bepaald. En mijn wedervraag is volgend griepseizoen als in 2018 ook maar de maatschappij op slot gooien? Of licht de grens bij een piek van 4000 bij jou om alles door te laten gaan ipv 5000 ?

Ik weet het moeilijke materie waar veel blij mee zijn dat de politiek dit voor ze beslist omdat ze dan zelf geen standpunt in hoeven te nemen ..ook begrijpelijk trouwens.




Roeland

[dikkemick]

Nee ik geloof in eigen verantwoording , niet in een regering die dat voor jou bepaald.

Juist door soort schofterige op geld beluste malloten dwing je een politiestaat af.
https://www.ad.nl/koken-en-eten/grootst ... ~ae0398f9/

[Ronaldus67]

Als de regering veel ruimer was geweest om alle bedrijven en personen te helpen die nu tussen de wal en en het schip vallen zou ik veel minder moeite hebben gehad met de lockdown maar nu laten ze zien er niet voor vele honderd duizenden burgers te zijn behalve dan een marginale oversterfte ietsje naar beneden te willen te brengen!

Zolang je maar niet hoeft aan te wijzen wie voor jou het leven mag laten zijn de morele problemen verwaarloosbaar.
Of toch niet?

Roeland

Nee ik geloof in eigen verantwoording , niet in een regering die dat voor jou bepaald. En mijn wedervraag is volgend griepseizoen als in 2018 ook maar de maatschappij op slot gooien? Of licht de grens bij een piek van 4000 bij jou om alles door te laten gaan ipv 5000 ?

Ik weet het moeilijke materie waar veel blij mee zijn dat de politiek dit voor ze beslist omdat ze dan zelf geen standpunt in hoeven te nemen ..ook begrijpelijk trouwens.




Roeland

Eigen verantwoording? Een soort ieder voor zich en God voor ons allen?
Heb je een voorbeeld van een samenleving die jij voorstaat waar dit goed gaat?

Niet zo sympathiek overigens om je schrijven met Roeland te ondertekenen

[lanier]

Nee ik geloof in eigen verantwoording , niet in een regering die dat voor jou bepaald.

Je hebt positieve vrijheid, dit betekent dat je je leven zo wilt inrichten zoals jij het wil. Dit is waar jij op hamert.

Je hebt ook negatieve vrijheid, dat je wordt bevrijd omdat je leefde onder dwang. Dit wordt nu gezien door de positivisten als de situatie zoals die nu is, maar dat is niet zo, want:

Je hebt ook politieke vrijheid, dat is de vrijheid die je krijgt van de staat. Dan heb je te maken met overheidsbemoeienissen. Al deze vormen van vrijheid zijn met elkaar verweven en kunnen niet zonder elkaar bestaan. Het is geen kwestie van kiezen van een bepaalde vrijheid, maar het inschatten van de diverse type vrijheden en deze op waarde inschatten.

[Bonjour]

Ik zag een voorstel in die richting op cnn trouwens. Mensen die immuun zijn zouden meer privileges mogen krijgen en met een speciale ausweis moeten kunnen aantonen dat ze immuun zijn.

"Ausweis" in Duits om aan te geven wat een Engelse zender hierover meldt heeft voor mij hier een heel negatieve connotatie.

Je geeft geen link, daarom kan ik het niet nachecken hoe het in de tekst is gesteld.

https://edition.cnn.com/2020/04/03/heal ... index.html

Mij lijkt het een identiteitsbewijs als bewijs van bevoegdheid om je te bevinden op plaatsen, waar anderen dat niet zijn.

Een ausweis was niet alleen een identiteitsbewijs. Het kon stempels bevatten voor beperkingen of privileges. Daarom is de naam zeker op zijn plaats.

Absoluut niet abnormaal op heel wat verschillende soorten werkplekken en openbare gelegenheden.

Wat betreft volledige immuniteit:
Dat is absoluut niet bewezen, dat het bewaarheid zal kunnen worden.

Daar gaat het niet om. Maar denk eens aan wat dit voor effect gaat hebben. Mensen zullen zieke mensen juist op gaan zoeken om van de lockdown af te komen, met het extra risico dat ze dan nemen. Verder zal er een groep zijn die daar dan niet aan mee kan doen. Dat worden dan tweede rangs burgers.
Het is bizar dat zoiets voorgesteld wordt.

[Arjen2015]

Zolang je maar niet hoeft aan te wijzen wie voor jou het leven mag laten zijn de morele problemen verwaarloosbaar.
Of toch niet?

Roeland

Nee ik geloof in eigen verantwoording , niet in een regering die dat voor jou bepaald. En mijn wedervraag is volgend griepseizoen als in 2018 ook maar de maatschappij op slot gooien? Of licht de grens bij een piek van 4000 bij jou om alles door te laten gaan ipv 5000 ?

Ik weet het moeilijke materie waar veel blij mee zijn dat de politiek dit voor ze beslist omdat ze dan zelf geen standpunt in hoeven te nemen ..ook begrijpelijk trouwens.




Roeland

Eigen verantwoording? Een soort ieder voor zich en God voor ons allen?
Heb je een voorbeeld van een samenleving die jij voorstaat waar dit goed gaat?

Niet zo sympathiek overigens om je schrijven met Roeland te ondertekenen

HA ja ik dacht dat ik die wel verwijderd had...mijn excuses aan Roeland

Ja het is wel het soort samenleving waar ik graag in wil vertoeven, veel minder overheidsbemoeienis.
EIgen verantwoording en waar mensen anderen benadelen en er niet uit komen , pas tussenbeide komen.
Dat dat vanaf de huidige situatie niet in 1 keer naar eigen verantwoording kan snap ik maar door iedereen als kinderen te behandelen krijg je ook een gedrag als van kinderen. Bijv het sociale vangnet in Nederland is meer een sociale potato couch geworden, je maakt mensen lui en zorgt ervoor dat de slecht opgevoede mensen het verpesten voor degene die het echt nodig hebben.
EIgen verantwoording is een levenswijze waar op gestuurd moet worden helaas laat de regering steeds meer zien zich met elk klein ding te bemoeien en de burger voor te schrijven wat wel mag en wat niet en regeltjes te volgen.
Helaas ben ik niet op de hoogte van een samenleving waar dit goed tot zijn recht komt...aan de ene kant ben ik voor zelfredzaamheid en kapitalisme maar verafschuw de Amerikaanse aanpak wat betreft gezondheidszorg en verzekeringen, aan de andere kant het Europees socialisme, voor de zwakkere ja , maar nu heeft socialisme gefaald door pappen en nathouden…en voorzieningen uit te delen zonder er ook maar iets voor terug te hoeven doen.

[Rereformed]

Eigen verantwoording? Een soort ieder voor zich en God voor ons allen?
Heb je een voorbeeld van een samenleving die jij voorstaat waar dit goed gaat?

In ieder geval doet men dit in Finland en Zweden op deze manier. Van mensen boven de zeventig is vanaf half maart dringend afzondering verlangd, maar niets wordt hen verboden.

Bij één supermarkt waar ik langskwam stond op de voordeur dat de supermarkt nu tijdelijk om zeven uur 's morgens open is "voor enkel oudere mensen die hun boodschappen willen doen".