Rusland en Oekraïne

[appelfflap]

peter

hoe je het ook draait of keert
een democratie heeft het probleem dat het zichzelf op democratische wijze kan vernietigen.
Ik vind je voorstel redelijk ingewikkeld, of geen zin om me er te zwaar in te verdiepen, maar uiteindelijk blijft het werken op het basisprincipe van meerderheden en compromissen.
dat is natuurlijk gewoon goed

[B.S.]

Appeflap: Nee. Orban en Erdogan zag ik wel aankomen, maar dat zijn toch geen 'Hitlers'. De Nationnal-Socialisten maakten er geen geheim van dat ze de parlementaire democratie alleen maar wilden gebruiken om deze af te schaffen. In Hongarije en Turkije draait het meer om het manipuleren van een historisch toch al zwak parlementair stelsel en zwakke 'rechtstaat. De meeste 'moderne' 'dictators' werken op een andere manier dan het brute anti-parlementarisme uit het interbellum.

[B.S.]

Nationaal-Socialisten

[Peter van Velzen]

peter

hoe je het ook draait of keert
een democratie heeft het probleem dat het zichzelf op democratische wijze kan vernietigen.
Ik vind je voorstel redelijk ingewikkeld, of geen zin om me er te zwaar in te verdiepen, maar uiteindelijk blijft het werken op het basisprincipe van meerderheden en compromissen.
dat is natuurlijk gewoon goed

Mee eens, ik liet alleen even zien dat er alternatieven zijn. (Waarschijnlijk zijn er nog veel meer)

[TIBERIUS CLAUDIUS]

peter

hoe je het ook draait of keert
een democratie heeft het probleem dat het zichzelf op democratische wijze kan vernietigen.
Ik vind je voorstel redelijk ingewikkeld, of geen zin om me er te zwaar in te verdiepen, maar uiteindelijk blijft het werken op het basisprincipe van meerderheden en compromissen.
dat is natuurlijk gewoon goed

We zijn nu wel Off Topic denk ik.
Volgens mij is nu het probleem dat de democratieën zoals ze nu zijn niet meer voldoen waar ze aan moeten voldoen.
Keer op keer komt er iets uit waar de overgrote meerderheid tegen is.
Tja dan ziet die meerderheid het belang er van natuurlijk niet meer.

-----------------------------------

Om weer terug te komen:

De titel van het Topic is niet goed.
Het gaat om een probleem tussen Rusland en het Westen wat nu in de bufferstaat Oekraïne wordt uitgevochten.
Niks nieuws in de geschiedenis, het is een de redenen dat er buffer staten werden/worden gecreëerd.

[appelfflap]

Het gaat om een probleem tussen Rusland en het Westen wat nu in de bufferstaat Oekraïne wordt uitgevochten.
Niks nieuws in de geschiedenis, het is een de redenen dat er buffer staten werden/worden gecreëerd.

oneens
Rusland is met een 19e eeuwse imperialistische veroveringsoorlog bezig om een buurland de facto te annexeren.
dat andere landen de aangevallen staat verdedigen is maar normaal.

in eerdere imperialistische veroveringsoorlogen heeft het westen zich niet gemengd. Tsjetsjenië is dus een vazalstaat van moskou, net als Wit-rusland

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Het gaat om een probleem tussen Rusland en het Westen wat nu in de bufferstaat Oekraïne wordt uitgevochten.
Niks nieuws in de geschiedenis, het is een de redenen dat er buffer staten werden/worden gecreëerd.

oneens
Rusland is met een 19e eeuwse imperialistische veroveringsoorlog bezig om een buurland de facto te annexeren.
dat andere landen de aangevallen staat verdedigen is maar normaal.

in eerdere imperialistische veroveringsoorlogen heeft het westen zich niet gemengd. Tsjetsjenië is dus een vazalstaat van moskou, net als Wit-rusland

Het westen doet dat wel degelijk ook.
Men schuift de feitelijke grens steeds verder oostwaarts, er wordt dan wel formeel niets ingelijfd, maar het wordt wel onder de invloedssfeer gebracht.
Ook staan Nato troepen volop in andere landen zonder dat die landen daar toestemming voor hebben gegeven.

[B.S.]

Hier is een overzicht van de huidige Navo-operaties: op dit moment zijn er alleen formele lopende operaties in Irak (met formele toestemming van de regering daar) en in Kosovo met KFOR.
Er is ook een overzicht met inmiddels beëindigde operaties in Afghanistan, Bosnië en Libië e.d.
Het is een Navo-gelieerde site, ik weet het.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_52060.htm

[dikkemick]

AD vandaag:
Op de vraag of een ontmoeting met Poetin zou helpen om de oorlog op te lossen, zegt Zelenski dat het ‘niet interessant is’. ,,Wie is hij? Voor mij is hij een nobody na deze invasie. Ik begrijp niet wie de beslissingen neemt in Rusland.” Ook zegt hij niet te vertrouwen op eventuele vredesbesprekingen. ,,Ze liegen, terwijl Moskou om vrede vraagt vallen ze Oekraïne aan met raketten. Ik kan je met zekerheid zeggen dat als ze ons grondgebied verlaten, de oorlog zal stoppen. Dat is alles.”

Waar eindigt dit?

[gerard_m]

Het westen doet dat wel degelijk ook.
Men schuift de feitelijke grens steeds verder oostwaarts, er wordt dan wel formeel niets ingelijfd, maar het wordt wel onder de invloedssfeer gebracht.
Ook staan Nato troepen volop in andere landen zonder dat die landen daar toestemming voor hebben gegeven.

Nee hoor, zelfstandige landen in Oost Europa hebben de keuze gemaakt om zich aan te sluiten bij een bondgenootschap.

[appelfflap]

Het westen doet dat wel degelijk ook.
Men schuift de feitelijke grens steeds verder oostwaarts, er wordt dan wel formeel niets ingelijfd, maar het wordt wel onder de invloedssfeer gebracht.
Ook staan Nato troepen volop in andere landen zonder dat die landen daar toestemming voor hebben gegeven.

oneens en onzin
het natolidmaatschap werd 10j geleden al aan oekraine beloofd. als het westen oostwaarts wil opschuiven dan was oekraine al heel lang natolid.
dat is een feit.
de nato is een bondgenootschap en landen kiezen zelf of ze willen aansluiten. niemand dwingt landen om lid te worden.
ok, in het oosten is er 1 heel groot land dat al zijn buren naar de nato duwt en dat land heet rusland.
Oekraien, Tsjetsjenië, Kazachstan, Armenie, ... zijn eht bewijs waarom iedereen in die regio natolid wil worden. pure schrik en terecht.
vandaag heeft Rusland duizenden oekraieners naar Rusland gedeporteerd en heel wat oekrainese steden bestaan de facto niet meer. OEkraine bij de nato en mariupol was niet herleid tot ene kerkhof

nog iets
de westerse landen discussiëren elke keer verschillende weken vooraleer ze wapens sturen. dat slaat nergens op als de motieven totaal anders zouden zijn

[B.S.]

Militair historicus Martin van Creveld werpt vragen op 'How Much is Enough' over tanks sturen https://www.martin-van-creveld.com/

[vegan-revolution]

Rusland beschikt over een enorme hoeveelheid energie en grondstoffen. Dat betekent tevens een enorm potentieel om hun oorlogsmachinerie aan te vullen. in hoeverre de produktie van oorlogsmachines in Rusland nu wordt opgevoerd lijkt van belang om te weten hoe lang Rusland deze oorlog nog kan volhouden. Als Rusland ook nog snel leert van de blunders die gemaakt worden in de krijgsaanpak dan kan deze oorlog nog lang gaan duren ondanks de voortdurende aanvoer van westerse (steeds meer geavanceerdere ?) wapens naar Oekraïene.

Misschien denkt Vladimir Poetin wat Adolf Hitler destijds zei : Kapitulieren werden wir nicht!

Vanuit een soort Russische trots?

[appelfflap]

Rusland beschikt over een enorme hoeveelheid energie en grondstoffen.

yep en eignelijk is dat het echte drama

in 1990 hadden de Russen de kans om van hun staat een noorwegen 2 te maken. pure welvaart voor iedere burger
ze hebben een ander pad gekozen en nu is rusland grosso modo een tankstation met atoomwapens en compleet geschifte uitbater.

[Gerard R.]

Rusland beschikt over een enorme hoeveelheid energie en grondstoffen. Dat betekent tevens een enorm potentieel om hun oorlogsmachinerie aan te vullen. in hoeverre de produktie van oorlogsmachines in Rusland nu wordt opgevoerd lijkt van belang om te weten hoe lang Rusland deze oorlog nog kan volhouden. Als Rusland ook nog snel leert van de blunders die gemaakt worden in de krijgsaanpak dan kan deze oorlog nog lang gaan duren ondanks de voortdurende aanvoer van westerse (steeds meer geavanceerdere ?) wapens naar Oekraïene.

Misschien denkt Vladimir Poetin wat Adolf Hitler destijds zei : Kapitulieren werden wir nicht!

Vanuit een soort Russische trots?

Trots? Dat zullen ze toch zelf niet geloven na dit alles?