God inc.

Voor discussies over muziek, film en TV.

Moderator: Moderators

Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3132
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 »

....mijn grond voor de aannemelijkheid voor het bestaan van groepszielen (kijk naar zwermen vogels) berust o.a. op het bestaan van werking op afstand zoals dat bij voorbeeld ook geldt voor de zwaartekracht,
maar ook voor mensen die in liefde met elkaar verbonden zijn en elkaar middels louter gedachtenkracht berust o.a. op het bestaan van werking op afstand ...

Gedachtekracht ?
en dan nog met " liefde " ? :lol: :lol: :lol:

1.- Er is helemaal geen "liefde " ( = dat is een kwestie van hormonenevenwichten en stofjes in de hersenen ) essentieel noodzakelijk om allerlei samenwerkingen tot stand te brengen

Liefde wil NATUURLIJK ook wel eens helpen , maar het kan ook volkomen zonder
want
of je nu iemand van de vedrinkingsdood red uit menslievendheid , uit heldhaftigheid , uit solidariteit , uit vriendschap of omdat je beroemd of populair wilt worden ... of zelfs doodgewoon voor de kick en de adrenaline opstoot ..... doet er allemaal niet toe
het enige wat telt is dat uiteindelijk de drenkeling wordt gered ( misschien zelfs om hem tot je eeuwige dankbare slaaf te maken .... ahahahah )

een tweede raar voorbeeld ;
of je nu een gevonnist iemand niet- terechtsteld
omdat je dat niet over je hart kunt krijgen ,
omdat je vind dat je daar niet over moogt beslissen
of uit menslievendheid
of als een vorm van genade ...
of omdat je dat "executeren " liefdeloos /mensonwqaardig , vind
of omdat je vind dat de schuldige er dan te goedkoop van afkomt en nog niet genoeg heeft afgezien .....
Veranderd allemaal niets aan het resultaat ; dat deze veroordeelde blijft leven ....

---> Lees eens wat speltheorie ,
of kijk eens naar de biologische basis van altruisme
en naar de "evolutionaire" voordelen van samenwerkingen en symbioses wat trouwens basisstrategieen zijn van het grootste deel van ( tijdelijke )soorten van het evoluerende levende zelf ....

2.- Er zijn gewoon allerlei automatismen in het geding die ook bij zogenaamde "zwermintelligentie "(bij "robotzwermen " of "sociale" insekten ) van kracht zijn en een "orderlijk "verloop lijken te verzekeren van een resulterende "gemeenschappelijke actie" met optimalisatie van het gemeenschappelijk belang van de ( zeer vele )deelnemende individuen( van eenzelfde deme ) aan het organisatieverband ....

Voorbeelden van dergelijke "ordeningen " zijn ;
*Zalmen in het (soldaten)gelid tegen de stroom in
*Het gedrag van meeuwen bij het voedsel zoeken
*(Over)trekkende ganzen en eenden driehoeken
( de kopvlieger wordt voortdurend afgewisseld --> die wordt immers moe en verzinkt naar achteren om uit te rusten );
*Vogelzwermen ( bijvoorbeeld spreeuwen bij valavond )
*opfladderende vleermuizen bij verstoring
*Stampede bij gnoes en runderachtigen bij aanvallen door predatoren
*visscholen
enzovoort ....

De meeste zijn allemaal gevolgen van een paar eenvoudige " organisatie" regel ingebed ( embedded ) in dierlijke ( van zenuwbedradingen en zintuigen voorziene )organismen

voorbeelden van zulke organisatie "regels "

1.- De neuraal -ingebouwde of aangeleerde opdracht is "Doe wat uw buurman doet "zonder zich af te vragen waarom en./of hoe ( gebaseerd op hard-wired imitatiegedrag ,aangeleerde (door herhaaldelijk succesvolle ervaringen verworven) programmas , empathie en spiegelneuronen ) en bovenindividuele ( onbewuste en halfbewuste ) communicatie kamalen ....

2.- Een tweede opdracht is : "bewaar voldoende ( ruimtelijke ) afstand tot uw buurman "waardoor navigatieruimte en individuele autonomie minimaal worden gegarandeerd

3.-Eenmaal een kolonne zich in een bepaalde richting beweegt is ook geen omkeren meer mogelijk ( aanvallende tanks ( net als trekmieren ) duwen elkaar in rivieren( of andere obstakels ) totdat de verongelukte tanks of mieren een brug vormden( gebeurde dus effectief tijdens de begindagen van de duitse blitzkrieg in 1940 )

NIETS ZIEL :
een paar zeer eenvoudige organisatie-regels waaraan strikt wordt vastgehouden ( de bestaffing is gewoon het verongelukkken van individuen ) zijn voldoende om de "meest ingewikkelde formaties" ( in de ogen van buitenstaanders of niet-deelnemers )te laten onstaan ....

Trouwens ook mensenmassa's MOETEN zich aan zulke regels houden of anders gebeuren er zware ongelukken

voorbeeld ;
De pelgrims die tijdens de hadj ( pakweg) 9 (?) maal , rond de kaaba (1) moeten draaien ; dienen ook allemaal in een vooraf streng bepaalde richting te draaien en genoeg onderlinge afstand te bewaren , anders vertrappen ze elkaar doodgewoon ....
Doen ze dan weer wel ( elkaar onder de voet lopen ) op dat smalle brugje ( althans nog tot vorig jaar )

Dat heeft allemaal ook niets met "ziel" of de "groepsziel ", te maken ;
het is gewoon een praktisch "verkeers"-reglement




noot ( 1)
eventjes een inkoppertje :
Ook Hindoe -gelovigen moeten verschillende malen rond sommige van hun heiligste tempels lopen --> eigenlijk lopen ze rond een zwarte heilige stenen "lingam " ( goddelijke penis ) ---> de heiligste "lingams" zijn ook van meteorietsteen gemaakt ... ahahahah... waarschiinlijk was de top van sommige egyptische pyramides eveneens een "kosmische " penis ___en van meteoren -materiaal ? )




P.S. doctor Who merkte al op
Ik ben bekend met de archetypen van Jung maar deze zijn slechts het product van 's mans fantasie. De beer de schaduw de eeuwige jongeling etc: Er zijn geen redenen aan te nemen dat dit op juistheid berust. Hij was overigens een tijdgenoot van Sigmund Freud wiens theorieen momenteel ook steeds minder navolging kennen.
iets wat ik meen volmondig te kunnen beamen

Tsja , t'is allemaal wel een beejtje off-topic maar toch ....
de latere Jung is het achetype van de mystieke pseudo-wetenschapper geworden
( waarschijnlijk was dat lucratiever voor hemzelf , of zo , of begon de brave man daadwerkelijk de pedalen te verliezen ? )
Over die verschrikkelijke spirituele lapzwans periode van Carl Gustaf JUNG , wil ik het niet eens hebben ..... zoek maar op het internet wat sceptici daarover weten te vertellen ( ook in het Nederlands )

De volgelingen van Freud kennen trouwens nog een andere afschuwelijke
( ditmaal straf atheistische maazr niettemin zweverige ?) kwak = Wilhelm Reich met zijn zelfbedachte "orgasme(geld) machine " (= euh , pardon ," Kosmische Organon Energie antenne-kooi ") ...

Tsja, 'tis me wat met dat Freud-volgelingen -schooltje
:er is voor elke toverdokter en mediciijnman wel wat wils te rapen ; fruittaarten te kust en te keur
Freud zelf heeft trouwens ook " verklaringen voor de "spiritualiteit " en de religie "gegeven die nog niet goed genoeg zijn om tussen het spek en de bonen te mengen ( Goedele Liekens misschien uitgezonderd ) ...
Tsja die Sigmund dook trouwens geregeld met zijn schoonzus in de koffer om zijn theorieen over de dwingende almacht van de seks op de menselijke psyche te onderzoeken ..._____ maar ik vrees dat dit alweer een goedkoop "ad hominem" is :wink: ... ____maar het is toch wel een relevant "detail " , natuurlijk , want het zou wel eens aan de basis kunnen liggen van zijn " verdringings"-theorieeen ... die hij uitstekend zelf kon gebruiken .... :P :P :P
Laatst gewijzigd door Tsjok45 op 11 jan 2007 16:01, 1 keer totaal gewijzigd.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7575
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny »

Tsjok45 schreef:
....mijn grond voor de aannemelijkheid voor het bestaan van groepszielen (kijk naar zwermen vogels) berust o.a. op het bestaan van werking op afstand zoals dat bij voorbeeld ook geldt voor de zwaartekracht,
maar ook voor mensen die in liefde met elkaar verbonden zijn en elkaar middels louter gedachtenkracht berust o.a. op het bestaan van werking op afstand ...

Gedachte(n)kracht ?
En dan nog met " liefde " ?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Dat zou voldoende zijn geweest.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3132
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 »

Dat zou voldoende zijn geweest.
Neen ...
Bijlange niet voldoende voor hoog- geleerde lieden en koppig vasthoudende buitenlui en zeker niet voor de opvolgers van Gandalf de grijze of Sinbad de zeeman , die we toch ook niet mogen vergeten .....

Bovendien
"Hij die het passende schoentje aantrekt , moge de kelk uitdrinken tot het bittere einde ...... en de daaropvolgende pijnlijke plassen ....gedurende duizend en een nacht "
( st. Tsjok 3 : vers 1 t::m 2 :
oorsponkelijke editie in de nep-oosterse bloemrijke associatieve (psycho-analytische) taal ter lering ende vermaak der kudden onverdoofde offerdieren ( = zie ook als referentie Hannibal Lector's "the crying of the lamb " )
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Gebruikersavatar
Gerben
Forum fan
Berichten: 297
Lid geworden op: 12 dec 2006 21:10

Bericht door Gerben »

doctorwho schreef:
Gerben schreef:De morfogenetische velden zijn gewoon een alternatieve theorie, net als IC/ID. Het blijkt dat je uitgaand van de theorie heel interessante experimenten kunt bedenken. Waarschijnlijk is het allemaal onzin, maar het leidt wel tot leerzame experimenten die weer inzicht geven in hoe de natuur werkt.
Mee eens, maar de sterke hang van sommigen naar iets "buitennatuurlijks" lijkt soms sterker dan de logica van waarschijnlijker verklaringen.
De morfogenetische velden worden gewoon geacht natuurlijk te zijn. En gezien de complexiteit van de huidige natuurkunde lijken morfogenetische velden een relatief logische verklaring te bieden. Dat gegochel met vele dimensies klinkt voor veel mensen toch wat minder waarschijnlijk.
Je kunt geloven dat de kat dood is.

Je kunt geloven dat de kat levend is.

Je kunt geloven dat er helemaal geen kat in de kast zit.

Of je weet dat je het niet kunt weten.
Plaats reactie