Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

[HierEnNu]

Zulks kan eenvoudig voorkomen worden door gebruik te maken van de
'youtube faciliteit' via de 'youtubeknop' die Freethinker biedt, zoals in dit geval:

Nee. Het komt op hetzelfde neer.

Dan verschillen we daarover van mening,
maar laten we daarover hier vanwege offtopic verder niet op in gaan?
Jij bent tenslotte 'de knopjes en codes maker' hier
en vindt dat ook niet zo moeilijk las ik elders, dus zal jij dat wel beter weten.

@ MODERATOR

Geef me ff de tijd om mijn betreffende reactie aan LANFY te herschrijven zodat dat blijft staan wat niet offtopic is en ik wel achtersta en dan schrijf ik datgene betreffende youtubecode in ander beter geschikt topic qua onderwerp, waarna Bonjour en ik daar eventueel kunnen wisselen zonder dit topic verder te 'vervuilen' met goede info die niets met Israël en Hamas te maken heeft.
Bijvoorbaat dank!

@ Bonjour

Kun jij daar ook mee leven wat ik aan @ MODERATOR voorstel?

Volgens mij krijg je alleen reclame te zien, als je vervolgens op YOUTUBE klikt, maar niet als je op het pijlje naar rechts klikt
We zouden slechts licht modereren, dus ik laat dit soort kleine terzijdes gewoon staan.

Peter van Velzen (de enige moderator in dit topic)

[dikkemick]

Wat me lichtelijk bevreemd

Nog geen enkele reactie mbt het feit dat het meest humane leger ooit Palestijnen als levend schild gebruikt.
Vreemd dat dit genegeerd wordt. Zouden ze vooraf geflyerd hebben?

[Bonjour]

Je leest elke dag wel weer iets opvallends:
https://www.bbc.com/news/articles/cx2ekv9ez43o

A convoy of 20 trucks, co-ordinated by the World Food Programme (WFP) and carrying flour, was en route from the Kerem Shalom crossing to a WFP warehouse in the city of Deir al-Balah.

It was being escorted by six Hamas security officers when it was ambushed by five unidentified gunmen, who fired at the tyres of the vehicles and tried to seize the cargo.

The Hamas security team engaged the attackers in a brief firefight, witnesses told BBC News.

Een convoi van 20 vrachtwagens wordt beschermd door 6 Hamas strijders die juist voorkomt dat de lading door overvallers wordt meegenomen.

Shortly after the clash began, Israeli drones targeted the Hamas unit with four missiles, killing six officers and wounding others.

Dat moesten ze vervolgens met de dood bekopen.

[dikkemick]

Bonjour, eerlijk is eerlijk, in deze tijd is werkelijkheid maar lastig te onderscheiden van nepnieuws. Geen idee of bovenstaande werkelijk heeft plaatsgevonden.
Maar plaats 1 foto van Gaza en we kunnen allemaal zien waar dat meest humane flyerende leger toe in staat is.
Zet eronder het aantal Hamas-doden EN het aantal burgerdoden en laat iemand dan aub nooit meer "meest humane leger" in de mond nemen.
Dit leger krijgt opdracht van de meest inhumane regering welke door het westen door dik en dun altijd is gesteund.

Expansiedrift middels koloniseren? Prima!
Dehumaniseren en uithongeren? Uitstekend!
Genocidale praktijken? Heeeeeel voorzichtig onderzoek.
Ethnische zuivering? Idem.

Maar!

Ze flyeren wel!

Hier alleen niet!
https://nos.nl/artikel/2568631-negen-ki ... anval-gaza

Bij een Israëlische aanval op de stad Khan Younis in het zuiden van Gaza zijn negen kinderen van een artsenechtpaar gedood. Hun 11-jarige zoon heeft als enige van de kinderen de aanval overleefd, maar zijn toestand is kritiek. Ook de vader raakte zwaargewond.

[HierEnNu]

Voor de rest ben ik het helemaal eens met wat je schrijft, al maak ik daarbij toch de aantekening dat, hoewel de capitulatie of vernietiging van Hamas voorwaardelijk is om vooruitgang te kunnen boeken en de oorlog te beëindigen, zulks niet voldoende is om als vanzelf een situatie te laten ontstaan die als vreedzame coëxistentie omschreven kan worden.

Nee, daarvoor moet Israël Gaza weer leefbaar maken en het opbouwen voor de Palestijnen.
Eerst stoppen met vernietigen en dehumaniseren van de Palestijnse bevolking.
Israël moet zich terugtrekken uit de geannexeerde gekoloniseerde delen van de westelijke Jordaan oever.

Zulks heet tit for tat principe.

Misschien heb ik een geheel eigen en ongebruikelijk begrip van tit for tat principe.
Zoals ik begrijp hoe het tit for tat principe functioneert:

• Tit for tat werkt als volgt:
  • 1. Begin zelf met coöperatie.
    2. In de volgende ronde doe je precies wat de ander in de vorige ronde deed:
       
       1. Als de ander samenwerkte, werk jij ook weer samen.
       2. Als de ander jou 'bedroog', bedrieg jij de ander de volgende keer terug.
  Tit for tat is dus een reactieve strategie, gebaseerd op reciprociteit.

Het Israël/Palestina conflict is er mijns inziens derhalve juist een uitstekend voorbeeld van dat het
tit for tat principe in conflictsituaties waar één of meer partijen zich onverzoenlijk opstellen alleen maar averechts werkt en het conflict escalerend opzweept tot één partij heeft 'gewonnen' voor zover in een dergelijke situatie überhaupt sprake kan zijn van winnen ...

===============

LANFY stelde eerder heel helder:

Ik denk dat we het er hier allemaal over eens zijn dat Hamas een terroristische organisatie is. Waar niet mee te onderhandelen valt. Ik denk dat er alleen vooruitgang geboekt kan worden als Hamas capituleert!

Waarop jij toen helder reageerde met:

Natuurlijk zijn we het eens over terrorisme.

maar nadat ik beweerde dat ik het met LANFY eens ben, schreef je als reactie op mij:

Nee

en schreef je vervolgens allerlei voorwaarden op waar Israël volgens jou aan moet voldoen, zonder ook maar één letter te schrijven over Hamas, laat staan dat hun capitulatie voorwaardelijk is!

Voortvloeiend uit het bovenstaande volgen mijn vragen:

1. Ben je van mening veranderd en niet meer eens met wat LANFY schreef?
2. Ben je niet van mening veranderd en nog steeds eens met wat LANFY schreef?
3. Had je altijd al een andere mening en schreef je per vergissing dat je het eens was met LANFY?
4. Een heel andere optie?

[dikkemick]

Voortvloeiend uit het bovenstaande volgen mijn vragen:

1. Ben je van mening veranderd en niet meer eens met wat LANFY schreef?
2. Ben je niet van mening veranderd en nog steeds eens met wat LANFY schreef?
3. Had je altijd al een andere mening en schreef je per vergissing dat je het eens was met LANFY?
4. Een heel andere optie?

Terreur moet bestreden worden. Daarover was en ben ik het eens. Met Lanfy, met jou.

Maar slechts Hamas in 1 zin met terreur noemen klopt niet. Ook Israël maakt zich schuldig aan terreur. Of ze flyeren of niet en dus moet ook dat bestreden worden.

ALS je mijn bijdragen zorgvuldig had gelezen
DAN had je bovenstaande vragen niet hoeven stellen. Mijn antwoord was en is immers duidelijk!
Zulks schept m.i weinig verWARring.

[HierEnNu]

Ze flyeren wel!

Hier alleen niet!
https://nos.nl/artikel/2568631-negen-ki ... anval-gaza

Laten we er van uitgaan dat wat benoemd EN onderbouwd wordt,
dus los van de niet-onderbouwde [anti-Israeël propaganda?]-retoriek,
voor zover mogelijk geverifieerde feiten zijn:

• Mij valt dan op dat de rol van Hamas nergens benoemd wordt.
  Mij valt dan op dat nergens benoemd wordt dat er niet geflyerd werd.

Vanwaar de aanname of suggestie dat er niet is gewaarschuwd:

• waar is die aanname op gebaseerd?

Bovendien, stel dat er wel geflyerd is, dat maakt de proportionaliteit
van het gebruikte geweld niet automatisch acceptabel en
verminderd de gevolgen voor de slachtoffers sowieso niet.

Dus wat dat laatste betreft zou je reactie waarschijnlijk even emotioneel blijven, toch?

[HierEnNu]

Voortvloeiend uit het bovenstaande volgen mijn vragen:

1. Ben je van mening veranderd en niet meer eens met wat LANFY schreef?
2. Ben je niet van mening veranderd en nog steeds eens met wat LANFY schreef?
3. Had je altijd al een andere mening en schreef je per vergissing dat je het eens was met LANFY?
4. Een heel andere optie?

Terreur moet bestreden worden. Daarover was en ben ik het eens. Met Lanfy, met jou.

Maar slechts Hamas in 1 zin met terreur noemen klopt niet. Ook Israël maakt zich schuldig aan terreur. Of ze flyeren of niet en dus moet ook dat bestreden worden.

ALS je mijn bijdragen zorgvuldig had gelezen
DAN had je bovenstaande vragen niet hoeven stellen. Mijn antwoord was en is immers duidelijk!
Zulks schept m.i weinig verWARring.

===============>
Off-topic, ff kort, maar mijns inziens hier en nu ff belangrijk:

Ik heb inderdaad jouw bijdragen een tijdje helemaal niet gelezen! Ik had Peter beloofd niet op jou te reageren als ik impulsief neig om de verantwoordelijkheid bij jou te leggen voor hetgeen ik schrijf als reactie op jou. Dat resulteerde bij mij hier in een overvolle prullenbak, dus stopte ik met jou te lezen en dat hielp om mijn belofte aan Peter enigszins gestand te doen.

Zulks is hier off-topic, maar als jij expliciet aangeeft dat je er verder op door wilt gaan,
dan open ik op een daartoe geschikt plekje wel een nieuw topic, zie maar.
<===============

Laat ik het voor nu dan beperken tot waar we het kennelijk expliciet over eens zijn:

1. Terroristen en hun terreurorganisaties moeten bestreden worden.
2. Zo mogelijk moeten alle terreurorganisaties bestreden worden.
3. Staatsterreur is ook terreur en moet zo mogelijk dus ook bestreden worden.

[dikkemick]

1000 maal excuses HierEnNu.

Excuses dat ik emotioneel ben betreffende Gaza.
Excuses dat ik het naar vind voor al die burgerslachtoffers.
Excuses dat ik niet achter Israëls ethnische zuivering sta

Het spijt me oprecht!

Topic is: Nieuwe ontwikkelingen in het midden oosten en de laatste 2,5 jaar komen die ontwikkelingen zonder uitzondering vanuit Israëlisch beleid.

Ik denk dat je (ruim) 1,5 jaar bedoelt en "zonder uitzondering" is zeker overdreven.

Peter van Velzen

[lost and not found yet!]

Dikkemick schreef:

Of ze flyeren of niet en dus moet ook dat bestreden worden.

Wat is jou obsessie met dat flyeren? Zou je misschien kunnen aangeven hoeveel Gazanen er om zouden zijn gekomen indien Israël NIET geflyerd zou hebben? Alsof je in de tweede wereldoorlog zou verwachten dat de Duitsers zouden flyeren voordat ze Rotterdam bombardeerden. Of dat de Amerikanen zouden flyeren voordat ze twee atoombommen op Japan zouden gooien. Noem eens een land wat in oorlog is dat zijn vijanden waarschuwt dat ze aangevallen worden! Maar ja……als je ergens geobsedeerd door bent?

[lost and not found yet!]

Dikkemick schreef:

Topic is: Nieuwe ontwikkelingen in het midden oosten en de laatste 2,5 jaar komen die ontwikkelingen zonder uitzondering vanuit Israëlisch beleid.

Hoho, heb je de ontwikkelingen na 07-10-2023 gemist in Libanon, de aanvallen van Hezbollah op Israël waardoor er tienduizenden mensen moesten evacueren vanuit het noorden van Israël? Heb je de ontwikkelingen in Syrië gevolgd? Gevolg dat het Assad regime is gevallen? Gemist? En daarbij, ben je de raketbeschietingen vergeten die na 07-10-2023 vanuit Gaza hebben plaatsgevonden? En wat denk je over de aanvallen van de Yemenieten op Israël? De aanzet van dit alles was 07-10-2023. En daarbij, het gevolg van een oorzaak kun je nooit overzien, en al helemaal niet in het midden-oosten! Dat weet jij als geen ander.

[dikkemick]

Herstel.
1,5 jaar.

Al 1,5 jaar maakt Israël zich schuldig aan genocidale praktijken. Moet ik kolonisatie hier los van zien uiteraard.

En of andere landen dit in een verleden of nu ook deden en/ of doen: mijn vragen betroffen Israël en de (bijna) wereldwijde opinie die is gaan kantelen en inmiddels ver is gaan doorslaan ten nadele van Israël!
Israël zou immers een beschaafd 'westers' land vertegenwoordigen in het kruidvat midden oosten. Maar degene die nu de lont brandende houdt, is Israël.

En dat bagatelliseren (ALS Israël niet had geflyerd...) mag van mij ook stoppen.

En ik ben niet alleen. Lees even mee wat reservist Ron Feiner (en anderen) van de situatie vindt:

Aanvankelijk was ik, na 7 oktober, er trots op mijn land te dienen', zegt hij. 'Het was een traumatische dag voor Israël. Het enige wat ik kon doen om mijn volk te steunen, was gaan vechten. Vóór ze me belden, had ik mijn spullen al gepakt. Ze stuurden me naar het noorden. Ik was trots deel uit te maken van degenen die voorkwamen dat Hezbollah zou aanvallen.

'Maar naarmate de oorlog vorderde, veranderden de dingen. En nu hebben we een compleet andere situatie, een waarvoor we in het leger een uitdrukking hebben: een 'bevel met een zwarte vlag'. Dat is een bevel dat we niet hoeven te gehoorzamen omdat het immoreel is.'

En Bibi? Die trekt zijn eigen plan:

Hij wil generaal David Zini benoemen tot nieuwe baas van de Shin Bet, Israëls binnenlandse inlichtingendienst en dit leidt tot veel kritiek. Hij heeft geen ervaring met inlichtingenwerk, en zou mordicus tegen een deal zijn om de Israëlische gijzelaars in Gaza vrij te krijgen.

[dikkemick]

En ondertussen:

https://nos.nl/liveblog/2568744-31-dode ... a-stapt-op

31 doden bij Israëlische aanval op schoolgebouw Gaza • Topman omstreden hulporganisatie Gaza stapt op

De hongersnood in Gaza gaat hoogstwaarschijnlijk nog verergerd worden doordat bijna alle landbouwgrond verwoest is,

Maar deze aanval past wel in een duidelijk, gedocumenteerd patroon: het doelgericht or roekeloos aanvallen van medici, journalisten, hulpverleners en het vernietigen van woonhuizen, ziekenhuizen, scholen, moskeeën. Meer dan 90 procent van de scholen is beschadigd, en vrijwel alle ziekenhuizen functioneren niet meer."

[Gerard R.]

En ondertussen:

https://nos.nl/liveblog/2568744-31-dode ... a-stapt-op

31 doden bij Israëlische aanval op schoolgebouw Gaza • Topman omstreden hulporganisatie Gaza stapt op

De hongersnood in Gaza gaat hoogstwaarschijnlijk nog verergerd worden doordat bijna alle landbouwgrond verwoest is,

Maar deze aanval past wel in een duidelijk, gedocumenteerd patroon: het doelgericht or roekeloos aanvallen van medici, journalisten, hulpverleners en het vernietigen van woonhuizen, ziekenhuizen, scholen, moskeeën. Meer dan 90 procent van de scholen is beschadigd, en vrijwel alle ziekenhuizen functioneren niet meer."

En dan nog al die foute metalen in de grond van die munitie.
Maar het ergste is uiteraard al die burgerdoden en dat "terug naar de steentijd-effect".
Hamas was het doel, maar de burger is de prikpop.

[dikkemick]

Ach Gerard R.

Ik post al maanden wandaden van Israël en de hele wereld lijkt wakker geschud.
Maar de pro-israeliers blijven zich verstoppen achter Hamas. Nooit de wandaden openlijk veroordelen maar liever vergelijkingsmateriaal zoeken om aan te tonen dat er eehere conflicten zijn.

Zo sneu!