Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

[gerard_m]

Wat ik wilde aangeven is de enorme verschillen tussen de "strijdende" partijen waardoor legitimiteit wellicht verschillende betekenissen kan hebben of kan opschuiven in het voordeel van een partij.
En in dit geval kies ik partij voor de onderdrukte Palestijn. Dat zij naar andere middelen dan stenen moeten grijpen ga ik dan beter begrijpen. En dan kan ik bv aanslagen nog steeds uit humaan oogpunt afkeuren.
Volgens de bovenstaande definitie zijn beide partijen dan niet legitiem bezig, maar ik zie verschil.

De Palestijnen in Gaza werden vooral onderdrukt door haar eigen regime, dat vervolgens de aanslagen op 7 oktober pleegde en zeker wist dat daarmee een gruwelijke oorlog zou volgen die ten koste zou gaan van haar eigen bevolking.

Ik heb veel sympathie voor Palestijnen die voor hun vrijheid strijden, maar net iets minder voor degenen die strijden voor onderwerping van het hele gebied aan de wetten van Allah.

[Mus]

Lijkt mij een goed idee om daar ook eens naar te gaan kijken ipv over te gaan naar het veroordelen van het verzet vanuit die groepen tegen de westerse kolonialen. Want als het westen en hun zionistische broertje ergens een broertje aan dood heeft is het vorm van zelfreflectie en verantwoording nemen voor hun daden tegen andere mensen ongeacht hun geloof en/of idealen.

Tja.
Dat Gaza in de 17 jaar nadat de kollonisten waren vertrokken is bestuurd door een corrupte dictatuur, is de schuld van anderen.
Dat ondanks vele miljoenen aan Westerse hulp, Gaza een armoedige plek was met een extreme werkeloosheid, was de schuld van anderen.
Dat de Palestijnse gebieden met zelfbestuur onderling streden, was de schuld van anderen.
Dat sommige Palestijnen kiezen voor de radicale islam, is de schuld van anderen.
Dat het bestuur in Gza alle hulp niet besteedde aan onderwijs (behalve koranscholen) maar aan wapens en tunnels, was de schuld van anderen
Zelfs dat Hamas uberhaupt bestaat, is de schuld van anderen.

En dan heeft het Westen heeft een broertje dood aan zelfreflectie??

Vertel eens: waar zit de zelfreflectie bij jou precies?

Het is wel duidelijk dat je visie mbt de moderne geschiedenis een ietwat kort dag is. De zionistisch terroristische oorlogsvoering tegen de Palestijnen is niet 17 jaar geleden begonnen hé. We gaan daarvoor wel meer dan 75 jaar terug. Maar goed mekker jij gerust over 17 jaar geleden met je ideologie want de rest heeft je belangstelling kennelijk niet.

En verder gerard_m,: je hebt geen idee waar je over praat. Wat ondertussen wel duidelijk is dat jij met alle geweld de schuld bij de Palestijnen wilt leggen. Jou zgn begaandheid met de Palestijnen gaat niet verder terug dan het moment waarop jij vond dat te zionistische terroristen te ver gingen na 7 okt 2023.

Ik ben eigenlijk wel klaar met je.

Het ga je goed.

[ChaimNimsky]

Kisoeach desj'a is niet kiezen voor veiligheid. Netanjahoe kiest liever voor veiligheid;

Nee, ook hij kiest gewoon voor " grasmaaien" zoals jij het noemt. Net als sommige van zijn voorgangers doet hij alsof hij bezig is om de vijand definitief te verslaan. Maar men zou beter moeten weten.

Hamas heeft een ideologie die niet kan worden vernietigd met geweld.
Dat is de reden dat Israel nog altijd Hamas niet heeft verslagen.
Het voedt Hamas met nieuwe haat en nieuwe recruten in plaats van het te verslaan.

Het betreft een terroristische organisatie die nu zonder logistiek en afgesneden van wapens in een uithoek is gedreven. Omdat ze afgesloten zijn van wapens en logistiek heeft Hamas niets aan nieuwe rekruten.

[dikkemick]

De Palestijnen in Gaza werden vooral onderdrukt door haar eigen regime, dat vervolgens de aanslagen op 7 oktober pleegde en zeker wist dat daarmee een gruwelijke oorlog zou volgen die ten koste zou gaan van haar eigen bevolking.

Gooi je hier oorzaak-gevolg niet een beetje door elkaar? Waarom ontstond dat regime? Er was eerst onderdrukking en verdrijving, daarna pas Hamas.

Ik heb veel sympathie voor Palestijnen die voor hun vrijheid strijden, maar net iets minder voor degenen die strijden voor onderwerping van het hele gebied aan de wetten van Allah.

eens!

[dikkemick]

Het betreft een terroristische organisatie die nu zonder logistiek en afgesneden van wapens in een uithoek is gedreven. Omdat ze afgesloten zijn van wapens en logistiek heeft Hamas niets aan nieuwe rekruten.

Je had zomaar kunnen lezen:
Het betreft Palestijnse vaders, moeders en onschuldige kinderen die nu zonder logistiek en afgesneden van wapens in een uithoek zijn gedreven. Omdat ze afgesloten zijn van wapens en logistiek en voedsel en hulp.....

Maar dat stond er dus niet. Het is Hamas hier, Hamas daar.

Maar pas op! Een kat in het nauw. Dankzij het superieure Israël komt er wellicht iets NOG kwaadaardigers bovendrijven. Ik ga mijn Sderot Cinema vast bouwen.

En of er straks zicht komt op een einde aan de Israëlische bezetting van wat een steeds groter deel van de wereld inmiddels 'Palestina' noemt, is iets om over na te denken. Al zegt Hamas nog zo hard 'ja' tegen het plan van Trump, dát probleem blijft onopgelost.

[dikkemick]

Ik lees.

De Israëlische oorlog in de Gazastrook heeft in bijna twee jaar tijd aan 66.097 Palestijnen het leven gekost. Nog eens 168.536 Palestijnen raakten gewond. Vermoedelijk ligt het werkelijke aantal slachtoffers hoger.

Op naar de 70.000! Israël....je kan het!

Veel doden waren geen strijders van Hamas. In de cijfers van het Palestijnse ministerie was ruim 30 procent van alle doden (bijna 18,5 duizend) minderjarig. Ongeveer 950 kinderen waren minder dan een jaar oud. Eerder deze zomer bleek al uit een gelekt Israëlisch militair rapport dat vijf van de zes gedode Palestijnen burgers waren. Ruim 450 mensen zijn bezweken aan honger.

[gerard_m]

Het is wel duidelijk dat je visie mbt de moderne geschiedenis een ietwat kort dag is. De zionistisch terroristische oorlogsvoering tegen de Palestijnen is niet 17 jaar geleden begonnen hé. We gaan daarvoor wel meer dan 75 jaar terug. Maar goed mekker jij gerust over 17 jaar geleden met je ideologie want de rest heeft je belangstelling kennelijk niet.

En verder gerard_m,: je hebt geen idee waar je over praat. Wat ondertussen wel duidelijk is dat jij met alle geweld de schuld bij de Palestijnen wilt leggen. Jou zgn begaandheid met de Palestijnen gaat niet verder terug dan het moment waarop jij vond dat te zionistische terroristen te ver gingen na 7 okt 2023.

Ik ben eigenlijk wel klaar met je.

Het ga je goed.

Je bericht gaat opnieuw totaal niet in op wat ik schreef, maar op jouw eigen vooroordelen.
Telkens opnieuw probeer je je eigen conclusies te bevestigen dat iedereen die een sprankje kritiek heeft op Palestijnen dus anti-Palestijns is of er niets van snapt.
In dit geval schrijf ik over het regime Hamas en reageer je kribbig omdat ik niet schrijf over de periode voor regime Hamas.

En als ik vraag of ook bij de Palestijnen iets van introspectie bestaat, " wil ik alle schuld bij de Palestijnen leggen" .

Ik ben niet begaan met de Palestijnen, concludeer je telkens maar als ik daarover schrijf " doet het er niet toe wat ik vind" .

Als je graag het beeld in stand wilt houden dat iedereen die net ietsje anders over oplossingen denkt of vragen stelt bij bijvoorbeeld het theocratische regime in Gaza dus tegen de Palestijnen is, prima.

Voor de laatste keer dan maar: ik geloof niet dat de Palestijnse toekomst beter zal worden dan haar verleden zonder dat ook van Palestijnse kant ook iets van introspectie ontstaat- eindeloos vaststellen dat de andere partij de foute is, heeft nog nooit tot een oplossing geleid.
Ik gun de Palestijnen een betere toekomst dan die onder islamitisch bewind van Hamas, zelfs als Hamas en al het andere de schuld van Israel is.
Dit is wederom een pro-Palestijnse opmerking.

[gerard_m]

De Palestijnen in Gaza werden vooral onderdrukt door haar eigen regime, dat vervolgens de aanslagen op 7 oktober pleegde en zeker wist dat daarmee een gruwelijke oorlog zou volgen die ten koste zou gaan van haar eigen bevolking.

Gooi je hier oorzaak-gevolg niet een beetje door elkaar? Waarom ontstond dat regime? Er was eerst onderdrukking en verdrijving, daarna pas Hamas.

Hamas ontstond door meerdere oorzaken.
Een daarvan is inderdaad Israel. En nog steeds zorgt het voor een voedingsbodem.

Maar er zijn ook andere oorzaken.
Op veel plekken waar mensen onderdrukt of verdreven worden, ontstaat namelijk geen islamitische beweging die de andere partij wil vernietigen en haar eigen bevolking onderdrukt (en nu in een gruwelijke oorlog heeft meegesleept). In de meeste gevallen ontstaan bewegingen die strijden voor vrijheid.

[gerard_m]

Het betreft een terroristische organisatie die nu zonder logistiek en afgesneden van wapens in een uithoek is gedreven. Omdat ze afgesloten zijn van wapens en logistiek heeft Hamas niets aan nieuwe rekruten.

Voor een aanslag is niet meer nodig dan een mes, een auto, dat soort dingen. En vooral haat natuurlijk.

Je kunt geen haat kweken en verwachten dat je veilig bent.

Zie deze lijst van dodelijke aanslagen in Israel sinds 1950 en stel vast dat dit aantal niet afneemt en de meeste aanslagen niet erg ingewikkeld waren om te plegen.
En dankzij bijvoorbeeld internet en drones, wordt het alleen maar makkelijker.

[dikkemick]

De Palestijnen in Gaza werden vooral onderdrukt door haar eigen regime, dat vervolgens de aanslagen op 7 oktober pleegde en zeker wist dat daarmee een gruwelijke oorlog zou volgen die ten koste zou gaan van haar eigen bevolking.

Gooi je hier oorzaak-gevolg niet een beetje door elkaar? Waarom ontstond dat regime? Er was eerst onderdrukking en verdrijving, daarna pas Hamas.

Hamas ontstond door meerdere oorzaken.
Een daarvan is inderdaad Israel. En nog steeds zorgt het voor een voedingsbodem.

Maar er zijn ook andere oorzaken.
Op veel plekken waar mensen onderdrukt of verdreven worden, ontstaat namelijk geen islamitische beweging die de andere partij wil vernietigen en haar eigen bevolking onderdrukt (en nu in een gruwelijke oorlog heeft meegesleept). In de meeste gevallen ontstaan bewegingen die strijden voor vrijheid.

Deze beweging is toevallig (en helaas) islamitisch. De grootste voedingsbodem voor intense haat lijkt mij totale onderdrukking. Als ik dat verkeerd zie, be my guest.

En wat betreft aanslagen in de toekomst. Laten we enkele Sderot Cinema 's op gaan zetten.
Heb nog steeds geen antwoord van Nimsky en Lanfy of dat een totaal zieke gedachte is.
Niet uit leedvermaak natuurlijk maar om met eigen ogen te zien hoe blinde haat werkt! Om er getuige van te zijn.

[ChaimNimsky]

Voor een aanslag is niet meer nodig dan een mes, een auto, dat soort dingen.

En vanuit Gaza zal dat na de oorlog niet meer mogelijk zijn als 10% van Gaza een enorme bufferzone wordt om Israel te beschermen, Gaza een geheel ander bestuur krijgt, geleid door Blair en troepen van elders, zodat Israelische troepen aldaar evenmin risico lopen, en waar, om tunnels en laagvliegende dreigingen te detecteren, de Israelische veiligheidsdiensten gebruik zullen gaan maken van Distributed Acoustic Sensing op glasvezel, geofonen, seismometers en ground-penetrating radar, specialistische C-UAS- en SHORAD-radars, waaronder FMCW- en micro-Doppler-systemen, metamaterial electronically scanned array radars, en 3D-volumetrische radars zoals de Robin Radar- en Blighter-klasse. De kans dat de Gazanen na de oorlog nog een aanslag kunnen plegen in Israel, is dan vrijwel nihil.

Wel kunnen Palestijnen uit Judea en Samaria (westbank) nog aanslagen plegen, want daar zijn nog het oude hekje - dat nog niet eens af is - met primitieve checkpoints en veilige zones. Ook de verdediging tegen de Westbank zal hopelijk veranderen, want daar zijn de laatste aanslagen vandaan gekomen op de aanslag van 7 Oktober na. De laatste 5 jaar trouwens vrijwel geen aanslagen meer gehad, dus zelfs het hekje met checkpoints functioneren reeds succesvol vergeleken met de voorgaande situatie.

Als Israel ook tegen de Westbank wordt beveiligd, zal men na de oorlog veilig zijn in Israel. In Europa en de VS zal het tegengestelde het geval zijn. Er wonen in Israel zelf overigens ook zo'n 2 miljoen Palestijnse Arabieren. Dat zijn inwoners met Israelisch staatsburgerschap – ze wonen niet in de Westoever of Gaza, maar binnen de internationaal erkende grenzen van Israel, zoals in steden als Haifa, Jaffa, Nazareth, Akko, etc. Aanslagen van hun kant zijn zeer zeldzaam, maar nog steeds wel mogelijk.

En vooral haat natuurlijk. Je kunt geen haat kweken en verwachten dat je veilig bent.

Laat ze maar gaarkoken in hun haat achter een onneembare zone. Trouwens weet ik dat het geen haat is, maar religieuze ideologie. Heb een deel van m'n leven zelf hun radio en TV zenders kunnen ontvangen.

En dankzij bijvoorbeeld internet en drones, wordt het alleen maar makkelijker.

Israel gebruikt een gelaagde verdediging tegen vijandelijke drones: detectie (radar/EO/SIGINT), soft-kill (jamming, overnemen/hijacken, cyber-over-RF) en hard-kill (interceptors, kanonnen, lasers). Welke laag ingezet wordt hangt af van het type drone, afstand, dichtheid van bebouwing en het risico op nevenschade. Daarmee kunnen alle drones worden onderschept. Dacht je dat Israel Europa was? Nee, Israel wordt wereldwijd gezien als een van de meest vooruitstrevende landen op het gebied van counter-UAS - dronebestrijding - en geïntegreerde luchtverdediging en de VS en Europa kopen en gebruiken veel Israelische systemen. Beide lopen enorm achter op Israel en zelfs op Rusland, Oekraine, Iran en China aangaande drones.

[Gerard R.]

Er lijkt iets te bewegen.
https://news.sky.com/story/if-hamas-and ... s-13443923

"President Trump responds to Hamas' acceptance of his Peace Plan," Karoline Leavitt wrote.

Hamas had basically said "yes, but" to Mr Trump's 20-point plan, and yet intriguingly Mr Trump was choosing to take it as an acceptance of his plan.

Then, moments later, the president spelt it out, again on social media, and with game-changing demands - not for Hamas, but for Israel. (..)

Misschien een eerste stapje?

[ChaimNimsky]

Er lijkt iets te bewegen.
https://news.sky.com/story/if-hamas-and ... s-13443923

"President Trump responds to Hamas' acceptance of his Peace Plan," Karoline Leavitt wrote.

Hamas had basically said "yes, but" to Mr Trump's 20-point plan, and yet intriguingly Mr Trump was choosing to take it as an acceptance of his plan.

Then, moments later, the president spelt it out, again on social media, and with game-changing demands - not for Hamas, but for Israel. (..)

Misschien een eerste stapje?

Hamas heeft zelfs toegezegd de overdracht van het bestuur aan een andere instantie te geven en daar zelf afstand van te doen en heeft tevens toegezegd alle gijzelaars over te dragen. Dan heeft Israel alle oorlogsdoelen behaald die het had gesteld. Inderdaad een eerste stap, want desondanks is Hamas nog wat terughoudend. Maar inderdaad: een eerste stap.

De VS zegt keer op keer dat Israel moet stoppen of zich moet inhouden – geen ziekenhuizen binnengaan, Rafah niet aanvallen, geen grootschalige operaties in dichtbevolkte gebieden, Libanon niet aanvallen, geen herbezetting van Gaza, etc., etc., etc.... Biden en Blinken herhaalden het bijna dagelijks. En wat doet Israel? Het trekt zich er niets van aan. Al Shifa werd binnengevallen, Rafah gebombardeerd, offensieven gingen gewoon door. Israel luistert niet naar Washington – de militaire doelen wegen altijd zwaarder. Resultaat? Israel heeft alles bereikt wat Israel ter doel had gesteld: Libanon onder controle, Hezbollah tot over de Litani rivier teruggedrongen met hervormingen in Libanon tot gevolg waar Hezbollah geen rol meer zal spelen, het oude Syrië is ingestort en hun partnerschap met Iran is verdwenen, Iraanse luchtverdediging geheel vernietigd en Israel kon daar vrij naar hartelust huishouden, en tenslotte nu de toezeggingen van Hamas in Gaza. Wie zegt dat diplomatie de militaire uitkomst bepaalt, kijkt duidelijk niet naar de feiten.

Het laatste doel is Hamas, en dat staat nu tegen de muur -- Israel zal daarom niet stoppen totdat alles binnen is; hooguit wat rustiger aandoen nu Hamas grote toezeggingen heeft gedaan.

[dikkemick]

ChaimNimsky, het gaat niet om aanslagen alleen in ford Israel, het gaat om aanslagen wereldwijd op Israëliërs.
Hoe lang denk je dat de wereld (de humane gemeenschap) de taal nog accepteert zoals jij steeds bezigt over het miltair superieure onverwoestbare Israel?
Wereldwijd wordt over de staat Palestina gesproken, de staat die ford Israël bijna volledig de nek heeft omgedraaid en wat bijna vergeten was.
Maar Palestina en Palestijnse mensen en burgers staan weer op de humane agenda.
En wat hunaan betekent ga je maar opzoeken. Misschien wordt er nog verwezen naar Sderot Cinema!

O ja, schiet me een vraag te binnen: Stel ik ga uitkijkposten bouwen nabij locaties waar mogelijk aanslagen gaan plaatsvinden in Israël. Ben ik dan ziek in mijn hoofd?

En nog iets.
Veel doden waren geen strijders van Hamas. In de cijfers van het Palestijnse ministerie was ruim 30 procent van alle doden (bijna 18,5 duizend) minderjarig. Ongeveer 950 kinderen waren minder dan een jaar oud. Eerder deze zomer bleek al uit een gelekt Israëlisch militair rapport dat vijf van de zes gedode Palestijnen burgers waren. Ruim 450 mensen zijn bezweken van honger.

De humane gemeenschap vergeet dit niet!

Op naar 70.000!!! Ford Israël kan het.

[Gerard R.]

https://www.aljazeera.com/news/2025/10/ ... source=rss en Reuters

The Israeli military has warned relentlessly bombarded Palestinians that Gaza’s north remains a “combat zone”, telling its residents to move south, after United States President Donald Trump demanded Israel “stop bombing” the enclave when Hamas partially accepted his ceasefire plan. (..)

Heh... even wachten dan maar...