"fascisme"

[gerard_m]

In aanvulling op wat HierEnNu schrijft, zijn er ook scherpe tegenstellingen tussen de ideologie islam en de ideologie fascisme.

Zo streeft de ideologie islam naar een kalifaat dat uiteindelijk de volledige wereld moet omvatten.
Dat zou het einde betekenen van naties zoals we ze kennen.

Het fascisme daarentegen is juist uitgesproken nationalistisch.

Beide uitersten leiden gemakkelijk tot conflicten maar buiten dat staat dit haaks op elkaar.

(NB: ik heb het over de ideologie in haar zuiverste vorm, dus niet over moslims of mensen met fascistische sympathieen).

[ChaimNimsky]

55% van alle terroristische dodelijke slachtoffers in het Westen sinds 2007 kwam door religieuze aanslagen en die zijn bijna volledig islamistisch/jihadistisch van aard.

"The deadliest form of terrorism in the West over the past decade has been religious terrorism, which has almost exclusively taken the form of radical Islamist terrorism. Islamist terrorist groups, or lone actors inspired by jihadist groups, were responsible for 484 deaths from terrorism in the West since 2007."

Bron: Global Terrorism Index

Relatief veel van deze aanslagen worden gepleegd door moslims die aanvankelijk als gematigd of geïntegreerd bekend stonden. Dit maakt preventie, observatie en instroombeperkingen, wat preventie en monitoring weinig effectief maakt.

Europese landen hebben beleidskeuzes gemaakt, zoals ruime instroom, tijdelijke bescherming die permanent werd, gebrekkige terugkeer na conflicten, etc., die het veiligheidsrisico structureel hebben vergroot, waardoor vandaag het voorkomen van jihadistische aanslagen onmogelijk is geworden zonder over te gaan tot een totalitaire surveillancestaat. Het maximaal haalbare is structurele risicominimalisatie door instroombeperking en het gedwongen terugsturen, het afbreken van situaties waarin groepen volgens eigen regels, normen en gezag functioneren buiten het kader van de seculiere democratische rechtsorde.

Onze politieke besluitvorming heeft veeeeeeeel te lang gewacht met grootschalige terugkeer en gedwongen terugsturing van mensen na conflicten waardoor tijdelijke bescherming vaak de facto permanent werd, en aan corrigerend beleid ontbreekt het notabene nog steeds.

[Peter van Velzen]

Fascisme is een specifieke politieke ideologie, gekenmerkt door autoritair leiderschap, ultranationalisme, geweldsverheerlijking en het uitschakelen van oppositie. Dat bepaalde uitingen en regimes die zich Islamitisch noemen fascistische trekken vertonen, daar ben ik het mee eens.

Zaken als jodenhaat, vervolging van homoseksuelen of oorlog voeren zijn historisch vaak voorgekomen binnen bepaalde fascistische varianten [met name het nazisme], maar vormen geen noodzakelijke of universele definitiekenmerken van fascisme als zodanig.

Wederom geef je blijk van een juist inzicht. Ik kan het hier slechts mee eens zijn.

[lost and not found yet!]

Dus je bent het er wel mee eens dat indien de Islam zo doorgaat in Europese landen dat dit de ondergang van het vrije Europa gaat worden?

Ben je hier nou werkelijk oprecht bang voor? Serieus? Is dit vanwege kennis of onderbuik?

Zie het van argumenten voorziene bericht van ChaimNimsky hierboven!

[lost and not found yet!]

Noord-Nigeria is mijns inziens geen Land.
Maar verder heb je grotendeels gelijk.

Dus je bent het er wel mee eens dat indien de Islam zo doorgaat in Europese landen dat dit de ondergang van het vrije Europa gaat worden?

Een persoonlijke vraag Peter: zou jij onder een een theocratisch autoritair regiem kunnen leven? Met andere woorden, hoe zou jij je zien als huidige inwoner van Iran die geen moslim is! Of die een gematigde seculiere moslim is?

“De Islam” bestaat niet. Geef aan wat en wie je bedoelt. Ik zou absoluut niet in Iran kunnen leven. Dat lijkt mij vanzelfsprekend.

De “Islam” bestaat wel degelijk! Ook al zijn er verschillende denominaties. Het christendom bestaat toch ook? Wat is je punt? En wat ik vooral wil stellen is dat de Islam een van de meest inhumane religies in de wereld is! Kijk alleen hoe ze hun eigen vrouwen behandelen! En natuurlijk kun jij niet in Iran leven! Juist vanwege de Islamitische wetgeving en regering!

[Peter van Velzen]

Dus je bent het er wel mee eens dat indien de Islam zo doorgaat in Europese landen dat dit de ondergang van het vrije Europa gaat worden?

Een persoonlijke vraag Peter: zou jij onder een een theocratisch autoritair regiem kunnen leven? Met andere woorden, hoe zou jij je zien als huidige inwoner van Iran die geen moslim is! Of die een gematigde seculiere moslim is?

“De Islam” bestaat niet. Geef aan wat en wie je bedoelt. Ik zou absoluut niet in Iran kunnen leven. Dat lijkt mij vanzelfsprekend.

De “Islam” bestaat wel degelijk! Ook al zijn er verschillende denominaties. Het christendom bestaat toch ook? Wat is je punt? En wat ik vooral wil stellen is dat de Islam een van de meest inhumane religies in de wereld is! Kijk alleen hoe ze hun eigen vrouwen behandelen! En natuurlijk kun jij niet in Iran leven! Juist vanwege de Islamitische wetgeving en regering!

De "Islam" bestaat inderdaad, het is een religie van eenieder die beweert dat God(Allah) de enige God is, en dat Mohammed zijn profeet is. (dat is het complete Credo van de Islam) Wat Mohammed geprofeteerd heeft zou in de Koran staan.
"De Islam" bestaat daarentegen niet. Er zijn talloze verschillen tussen wat het ene deel gelooft en wat andere delen geloven. De grootste kloof is die tussen de Soena(die onder andere in Saoedi Arabië wordt gepraktiseerd) en de Sjia(die in Iran wordt gepraktiseerd.
Een religie kan niet doorgaan dat kunnen slechts haar aanhangers: De Moslims. Leg uit welke moslims je bedoelt, en wat ze doen in welke Europese landen, en wat je als het vrije Europa beschouwd en wat de ondergang daarvan in zou houden.
Voordat ik antwoord dat ik hoe (on)waarschijnlijk ik iets acht, wil ik wel weten waarover ik het heb.

[dikkemick]

Dus je bent het er wel mee eens dat indien de Islam zo doorgaat in Europese landen dat dit de ondergang van het vrije Europa gaat worden?

Ben je hier nou werkelijk oprecht bang voor? Serieus? Is dit vanwege kennis of onderbuik?

Zie het van argumenten voorziene bericht van ChaimNimsky hierboven!

Ik zou je feiten wel eens in cijfers willen zien. Of doel je meer op uitspraken zoals van Markuszower?
Hij zei: 'We hebben te maken met roedels van zogenaamde 'bontkraagjes', groepen van jongeren die hier eigenlijk niet thuishoren. (...) Ze trappen op het hoofd en beuken en rossen door. Hun slachtoffers kiezen ze zorgvuldig uit, vaak Nederlandse kinderen dus, die hier wél thuishoren. Nederland is van ons, maar de straat is inmiddels van hen. Dit is gewelddadig racisme, waarbij autochtone jongeren in elkaar worden gemept door allochtoon tuig'.

Zelf heb ik zitten zoeken naar de onderbouwde correlatie tussen geweld in Nederland en Islam.

AI brengt de volgende nuancering aan:


Extremisme vs. Islam: Onderzoekers benadrukken dat islamitisch extremisme een kleine fractie betreft van de 20 miljoen moslims in Europa.

Diverse dreigingen: Aanslagen in Europa komen niet alleen voort uit jihadisme, maar ook uit extreemrechts of anti-islamitische motieven.

Historische context: De relatie tussen de islam en Europa wordt omschreven als een eeuwenlange "knipperlichtrelatie", die niet uitsluitend draait om conflict.

[gerard_m]

"De Islam" bestaat daarentegen niet. Er zijn talloze verschillen tussen wat het ene deel gelooft en wat andere delen geloven. De grootste kloof is die tussen de Soena(die onder andere in Saoedi Arabië wordt gepraktiseerd) en de Sjia(die in Iran wordt gepraktiseerd.
Een religie kan niet doorgaan dat kunnen slechts haar aanhangers: De Moslims. Leg uit welke moslims je bedoelt, en wat ze doen in welke Europese landen, en wat je als het vrije Europa beschouwd en wat de ondergang daarvan in zou houden.
Voordat ik antwoord dat ik hoe (on)waarschijnlijk ik iets acht, wil ik wel weten waarover ik het heb.

Peter, deze redenering wordt (uitsluitend) toegepast op de islam en niet op ander gedachtegoed.
Waarom is dat?

Bij iedere ideologie bestaan verschillen in interpretatie en heb je hardliners of gematigden. Het communistische regime van Noord Korea, verschilt van Cuba of de voormalige USSR.

Vind je ook dat het nazisme niet bestaat omdat nazi's niet allemaal hetzelfde denken?
Bestaat het gedachtegoed van de VVD niet omdat VVD' ers het niet allemaal eens zijn?

[TIBERIUS CLAUDIUS]

"De Islam" bestaat daarentegen niet. Er zijn talloze verschillen tussen wat het ene deel gelooft en wat andere delen geloven. De grootste kloof is die tussen de Soena(die onder andere in Saoedi Arabië wordt gepraktiseerd) en de Sjia(die in Iran wordt gepraktiseerd.
Een religie kan niet doorgaan dat kunnen slechts haar aanhangers: De Moslims. Leg uit welke moslims je bedoelt, en wat ze doen in welke Europese landen, en wat je als het vrije Europa beschouwd en wat de ondergang daarvan in zou houden.
Voordat ik antwoord dat ik hoe (on)waarschijnlijk ik iets acht, wil ik wel weten waarover ik het heb.

Peter, deze redenering wordt (uitsluitend) toegepast op de islam en niet op ander gedachtegoed.
Waarom is dat?

Bij iedere ideologie bestaan verschillen in interpretatie en heb je hardliners of gematigden. Het communistische regime van Noord Korea, verschilt van Cuba of de voormalige USSR.

Vind je ook dat het nazisme niet bestaat omdat nazi's niet allemaal hetzelfde denken?
Bestaat het gedachtegoed van de VVD niet omdat VVD' ers het niet allemaal eens zijn?

De Sowjet Unie en Cuba waren/zijn geen communistische staten, maar socialistische staten.

Waar ik N-Korea moet plaatsen weet ik niet, zelden hebben leiders er zo'n puinhoop van weten te maken.
Zelfs de half waanzinnige malloot Commodus heeft het niet zo bont gemaakt.

[Gerard R.]

"De Islam" bestaat daarentegen niet. Er zijn talloze verschillen tussen wat het ene deel gelooft en wat andere delen geloven. De grootste kloof is die tussen de Soena(die onder andere in Saoedi Arabië wordt gepraktiseerd) en de Sjia(die in Iran wordt gepraktiseerd.
Een religie kan niet doorgaan dat kunnen slechts haar aanhangers: De Moslims. Leg uit welke moslims je bedoelt, en wat ze doen in welke Europese landen, en wat je als het vrije Europa beschouwd en wat de ondergang daarvan in zou houden.
Voordat ik antwoord dat ik hoe (on)waarschijnlijk ik iets acht, wil ik wel weten waarover ik het heb.

Peter, deze redenering wordt (uitsluitend) toegepast op de islam en niet op ander gedachtegoed.
Waarom is dat?

Bij iedere ideologie bestaan verschillen in interpretatie en heb je hardliners of gematigden. Het communistische regime van Noord Korea, verschilt van Cuba of de voormalige USSR.

Vind je ook dat het nazisme niet bestaat omdat nazi's niet allemaal hetzelfde denken?
Bestaat het gedachtegoed van de VVD niet omdat VVD' ers het niet allemaal eens zijn?

De Sowjet Unie en Cuba waren/zijn geen communistische staten, maar socialistische staten.

Waar ik N-Korea moet plaatsen weet ik niet, zelden hebben leiders er zo'n puinhoop van weten te maken.
Zelfs de half waanzinnige malloot Commodus heeft het niet zo bont gemaakt.

Ik dacht "Ik ga er even naar zoeken". Dit kwam er uit:

Sovjet Unie:
https://en-wikipedia-org.translate.goog ... %20reforms.

De geschiedenis van de Sovjet-Unie begon met de idealen van de Bolsjewistische Revolutie en eindigde in de ontbinding te midden van een economische ineenstorting en politieke desintegratie. De Sovjet-Unie, opgericht in 1922 na de Russische Burgeroorlog , werd een eenpartijstaat onder leiding van de Communistische Partij . De eerste jaren onder Lenin werden gekenmerkt door de implementatie van socialistisch beleid en het Nieuwe Economische Beleid (NEP), dat marktgerichte hervormingen mogelijk maakte.

Cuba:
https://pws-wereld.nl/onderwerp/is-soci ... ommunisme/

Cuba is sinds de jaren ’50 van de vorige eeuw officieel een communistische staat. Dat betekent dat de overheid vooropstelt dat alle eigendom openbaar is, omdat ze meent dat alleen op deze manier de arbeidersklasse bevorderd kan worden. Vaak noemen voorstanders van het communisme een communistische staat ook wel een socialistische staat, terwijl de tegenstanders vaak spreken van een communistische dictatuur.

Volgens diversen w.o. Google:

Noord-Korea is officieel een socialistische staat, maar functioneert in de praktijk als een totalitaire, stalinistische dictatuur met een gecentraliseerde planeconomie. Hoewel het land zichzelf als socialistisch definieert, is de ideologie geëvolueerd naar Juche (zelfvoorzienendheid) en Kimilsungisme. Het wordt vaak beschouwd als de laatste 'hardcore' communistische staat (..)

[Gerard R.]

https://nos.nl/l/2599405

Sinds Donald Trump in de Verenigde Staten opnieuw aan de macht is, is er een levendige discussie over de vraag: is de president een fascist? De vraag wordt ingegeven door de groeiende zorgen over de liberale democratie in Amerika, het vaak gewelddadige optreden van immigratiedienst ICE en het stelselmatig torpederen van internationale afspraken. (..)

En ik heb het gevoel dat hoe harder je tegen de man trapt hoe extremer hij zal worden. Zijn metamorfose gaat steeds sneller, meen ik te zien. Hij is ook al op het eind van zijn leven. Kan hem het schelen wat hij achterlaat...
Ik wil niet zover gaan om te schrijven: maakt hem het uit of de wereld doordraait...

Aan de andere kant zegt hij zich voortdurend in te zetten voor vrede.
Maar ondertussen wel de destructie van democratie, liberale gedachten en empathie enz....
Of zien we het allemaal verkeerd?

[lost and not found yet!]

“De Islam” bestaat niet. Geef aan wat en wie je bedoelt. Ik zou absoluut niet in Iran kunnen leven. Dat lijkt mij vanzelfsprekend.

De “Islam” bestaat wel degelijk! Ook al zijn er verschillende denominaties. Het christendom bestaat toch ook? Wat is je punt? En wat ik vooral wil stellen is dat de Islam een van de meest inhumane religies in de wereld is! Kijk alleen hoe ze hun eigen vrouwen behandelen! En natuurlijk kun jij niet in Iran leven! Juist vanwege de Islamitische wetgeving en regering!

De "Islam" bestaat inderdaad, het is een religie van eenieder die beweert dat God(Allah)de enige God is, (dat is het complete Credo van de Islam en dat Mohammed zijn profeet is. Wat Mohammed geprofeteerd heeft zou in de Koran staan.
"De Islam" bestaat daarentegen niet. Er zijn talloze verschillen tussen wat het ene deel gelooft en wat andere delen geloven. De grootste kloof is die tussen de Soena(die onder andere in Saoedi Arabië wordt gepraktiseerd) en de Sjia(die in Iran wordt gepraktiseerd.
Een religie kan niet doorgaan dat kunnen slechts haar aanhangers: De Moslims. Leg uit welke moslims je bedoelt, en wat ze doen in welke Europese landen, en wat je als het vrije Europa beschouwd en wat de ondergang daarvan in zou houden.
Voordat ik antwoord dat ik hoe (on)waarschijnlijk ik iets acht, wil ik wel weten waarover ik het heb.

Het gaat mij niet om de zovele denominaties die er zijn! Wil je nu echt dat ik voor jou een onderzoek ga doen over alle verschillende denominaties in de Islam? Serieus? Het gaat mij om de Islam in het algemeen! Zo in de vorm van: noem mij eens één islamitisch land waar er democratisch met elkaar wordt samengewerkt en omgegaan! Gewoon één voorbeeld van een Islamitische democratie!

[lost and not found yet!]

Dikkemick schreef:

AI brengt de volgende nuancering aan:


Extremisme vs. Islam: Onderzoekers benadrukken dat islamitisch extremisme een kleine fractie betreft van de 20 miljoen moslims in Europa.

Diverse dreigingen: Aanslagen in Europa komen niet alleen voort uit jihadisme, maar ook uit extreemrechts of anti-islamitische motieven.

Historische context: De relatie tussen de islam en Europa wordt omschreven als een eeuwenlange "knipperlichtrelatie", die niet uitsluitend draait om conflict.

Ook ik kan AI laten vertellen wat IK belangrijk vind maar wat je hier plaatst doet niets af van het bericht van ChaimNimsky! Dat heb je duidelijk niet gelezen gezien je reactie! En daarbij, AI is geen onderbouwing van iets! En zeker geen argumentatie!

[Peter van Velzen]

De "Islam" bestaat inderdaad, het is een religie van eenieder die beweert dat God(Allah)de enige God is, (dat is het complete Credo van de Islam en dat Mohammed zijn profeet is. Wat Mohammed geprofeteerd heeft zou in de Koran staan.
"De Islam" bestaat daarentegen niet. Er zijn talloze verschillen tussen wat het ene deel gelooft en wat andere delen geloven. De grootste kloof is die tussen de Soena(die onder andere in Saoedi Arabië wordt gepraktiseerd) en de Sjia(die in Iran wordt gepraktiseerd.
Een religie kan niet doorgaan dat kunnen slechts haar aanhangers: De Moslims. Leg uit welke moslims je bedoelt, en wat ze doen in welke Europese landen, en wat je als het vrije Europa beschouwd en wat de ondergang daarvan in zou houden.
Voordat ik antwoord dat ik hoe (on)waarschijnlijk ik iets acht, wil ik wel weten waarover ik het heb.

Het gaat mij niet om de zovele denominaties die er zijn! Wil je nu echt dat ik voor jou een onderzoek ga doen over alle verschillende denominaties in de Islam? Serieus? Het gaat mij om de Islam in het algemeen! Zo in de vorm van: noem mij eens één islamitisch land waar er democratisch met elkaar wordt samengewerkt en omgegaan! Gewoon één voorbeeld van een Islamitische democratie!

1. Je wilt blijkbaar niet dat ik je vraag -

   Dus je bent het er wel mee eens dat indien de Islam zo doorgaat in Europese landen dat dit de ondergang van het vrije Europa gaat worden?

   - beantwoord. Jammer want wellicht gaat wat jij als het vrije Europa ziet volgens jouw definitie - die je me niet wilt vertellen - inderdaad ten onder, doordat moslims - die je niet van andere moslims wilt onderscheiden - in Europese landen - die je niet wilt noemen, door gaan met activiteiten - die je niet wilt beschrijven.
2. Bangladesh.

[Peter van Velzen]

"De Islam" bestaat daarentegen niet. Er zijn talloze verschillen tussen wat het ene deel gelooft en wat andere delen geloven. De grootste kloof is die tussen de Soena(die onder andere in Saoedi Arabië wordt gepraktiseerd) en de Sjia(die in Iran wordt gepraktiseerd.
Een religie kan niet doorgaan dat kunnen slechts haar aanhangers: De Moslims. Leg uit welke moslims je bedoelt, en wat ze doen in welke Europese landen, en wat je als het vrije Europa beschouwd en wat de ondergang daarvan in zou houden.
Voordat ik antwoord dat ik hoe (on)waarschijnlijk ik iets acht, wil ik wel weten waarover ik het heb.

Peter, deze redenering wordt (uitsluitend) toegepast op de islam en niet op ander gedachtegoed.

1. Dat is niet waar, Deze redenatie wordt wel erg veel toegepast in reacties op lieden, die elke vorm van Islam en - belangrijker - alle moslims over een kam lijken te scheren. (De reden is, dat de meeste van de 1,6 miljard moslims in de wereld net als de meeste van de 2 miljard Christenen, vrijwel niemand kwaad doen), maar wordt ook regelmatig toegepast op Christenen (de meesten zijn geen funcamentalisten), Socialisten(de meesten zijn geen Stalinisten) en Fascisten(de meesten hebben geen genocidale plannen).
2. Waarom quote je de blauwe tekst, terwijl je er geen woord aan vuil maakt?