Celstraffen voor islamitische protesteerders Londen

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Theoloog

Celstraffen voor islamitische protesteerders Londen

Bericht door Theoloog »

Toen in London fundamentalistische moslims opriepen tot 'een échte holocaust' en de 'onthoofding van degenen die de Islam belachelijk maken', leidde dat weer tot klaagzangen op Westerse, meestal rechtse blogs. Dat dit zomaar kon, zou het bewijs zijn dat we in een staat van dhimmitude leven, en dat de overheid in de schulp kruipt voor moslimextremisten.

Gewoon even om zeker te stellen dat dit niet ongemerkt passeert: verschillende overtreders zijn naderhand opgepakt en hebben celstraffen gekregen van vier tot zes jaar.

De Britse overheid heeft dus grootschalige rellen voorkomen, de vrijheid van meningsuiting bewaard en oproepen tot haat en geweld bestraft. Applausje, iemand?
Tot zes jaar cel voor cartoonrellen LondenDO 19 jul 2007 | 09.51

Vier Britse moslims zijn woensdag tot gevangenisstraffen veroordeeld voor hun aandeel in protesten in Londen tegen spotprenten van de islamitische profeet Mohammed. Dat meldde de BBC. De Deense cartoons die ook door buitenlandse media werden getoond leidden vorig jaar tot woedende reacties onder moslims in de hele wereld.

Drie mannen kregen zes jaar cel voor het aanzetten tot moord tijdens betogingen voor de Deense ambassade. Een riep onder meer: ''bombardeer Denemarken, bombardeer de Verenigde Staten''. Een andere veroordeelde had geschreeuwd dat hij het bloed van Britse militairen in de straten van Bagdad wilde zien vloeien. Een vierde man kreeg vier jaar cel voor het aanzetten tot rassenhaat.

De moslimmannen hebben tijdens de rechtszaak gezegd dat ze slechts uiting hadden gegeven aan hun woede en niet werkelijk wilden aanzetten tot moord en rassenhaat. De rechter accepteerde hun verweer echter niet. Oproepen tot geweld en terrorisme worden sinds enkele jaren keihard aangepakt in Groot-Brittannië.

Bron: ANP
Laatst gewijzigd door Theoloog op 21 jul 2007 14:41, 1 keer totaal gewijzigd.
Plons
Bevlogen
Berichten: 1888
Lid geworden op: 26 apr 2007 02:58

Re: Celstraffen voor islamitische protesteerders Londen

Bericht door Plons »

Theoloog schreef:Gewoon even om zeker te stellen dat dit niet ongemerkt passeert: verschillende overtreders zijn naderhand opgepakt en hebben celstraffen gekregen tot zes jaar.
Die dingen hoor je dus niet. Zou het zijn dat mensen alleen horen (en zien) wat hun willen.
Fuck met alles.
Gebruikersavatar
sjun
Ervaren pen
Berichten: 937
Lid geworden op: 27 jul 2006 22:14
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door sjun »

Kennelijk is het niet bijster best gesteld met de vrijheid van meningsuiting in Groot Brittanié. Ik vind het maar vreemd dat deze moslims anderen geen kijkje in de door hen persoonlijk uitgedragen beschaving zouden mogen bieden.
Theoloog

Bericht door Theoloog »

Wat weet jij van islamitische beschaving, Sjun?

Je pakt de extremisten onder de radicalen en stelt dit voor als 'de' islam. En dit terwijl een breed spectrum van Britse moslims de hatelijke en opruiiende spandoeken hebben veroordeeld.
Muslim Public Affair Committee schreef:On Saturday, Asghar Bukhari, chairman of the Muslim Public Affairs Committee, said the demonstration in London on Friday should have been stopped by police because the group had been advocating violence.

He said the protesters "did not represent British Muslims".

Mr Bukhari told the BBC News website: "The placards and chants were disgraceful and disgusting, Muslims do not feel that way.

"I condemn them without reservation, these people are less representative of Muslims than the BNP are of the British people."
Zelfs een woordvoerder van de radicale groepering Hizb ut Tahrir, die demonstreerde voor de Deense ambassade deed dat:
Hizb ut Tahrir schreef:Taji Mustafa, a spokesman for Hizb ut-Tahir, told BBC's Sunday AM that the posters, images shown by the television programme, had featured in Friday's protests which his group had "nothing to do with".

"It had absolutely nothing to do with us, and we condemned those - they are not acceptable," he said.

"And many Muslim groups have condemned Friday's protests and the images that were used there.

"Our protest yesterday was very peaceful."
Allemaal taqqiya natuurlijk, toch, Sjun?
Gebruikersavatar
sjun
Ervaren pen
Berichten: 937
Lid geworden op: 27 jul 2006 22:14
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door sjun »

Theoloog schreef:Wat weet jij van islamitische beschaving, Sjun?

Je pakt de extremisten onder de radicalen en stelt dit voor als 'de' islam. En dit terwijl een breed spectrum van Britse moslims de hatelijke en opruiiende spandoeken hebben veroordeeld.
Muslim Public Affair Committee schreef:On Saturday, Asghar Bukhari, chairman of the Muslim Public Affairs Committee, said the demonstration in London on Friday should have been stopped by police because the group had been advocating violence.

He said the protesters "did not represent British Muslims".

Mr Bukhari told the BBC News website: "The placards and chants were disgraceful and disgusting, Muslims do not feel that way.

"I condemn them without reservation, these people are less representative of Muslims than the BNP are of the British people."
Zelfs een woordvoerder van de radicale groepering Hizb ut Tahrir, die demonstreerde voor de Deense ambassade deed dat:
Hizb ut Tahrir schreef:Taji Mustafa, a spokesman for Hizb ut-Tahir, told BBC's Sunday AM that the posters, images shown by the television programme, had featured in Friday's protests which his group had "nothing to do with".

"It had absolutely nothing to do with us, and we condemned those - they are not acceptable," he said.

"And many Muslim groups have condemned Friday's protests and the images that were used there.

"Our protest yesterday was very peaceful."
Allemaal taqqiya natuurlijk, toch, Sjun?
In je enthousiasme vergat je goed te lezen wat ik scheef Theoloog. Ik schreef over persoonlijk uitgedragen beschaving van degenen die waren opgepakt vanwege de door hen geuite mening. Over de islamitische beschaving weet ik niet meer dan wat ik zie en lees. Ik heb begrepen dat een ummanitische Umwelt geen sociale voorzieningen kent, geen uitgebreid zorgstelsel kent en momenteel weinig tot niets bijdraagt aan de wetenschappelijke ontwikkeling in de wereld. Maar deze constateringen kan iedereen doen die zich een beetje inleest. Gezien dit onderwerp echter handelt over de vrijheid van meningsuiting lijkt het me beter om in een andere draad daaromtrent eens wat wetenswaardigheden uit te wisselen.
Laatst gewijzigd door sjun op 21 jul 2007 17:01, 1 keer totaal gewijzigd.
Theoloog

Bericht door Theoloog »

In je enthousiasme vergat je goed te lezen wat ik scheef Theoloog. Ik schreef over persoonlijk uitgedragen beschaving van degenen die waren opgepakt vanwege de door hen geuite mening.
En je verwees bij het woord 'beschaving' naar een post van jouw hand over de aard van de islam. Als je niet duidelijk uit kunt drukken wat je bedoelt te zeggen, doe er dan liever het zwijgen toe.
Over de islamitische beschaving weet ik niet meer dan wat ik zie en lees. Ik heb begrepen dat een ummanitische Umwelt geen sociale voorzieningen kent, geen uitgebreid zorgstelsel kent en momenteel weinig tot niets bijdraagt aan de wetenschappelijke ontwikkeling in de wereld. Maar deze constateringen kan iedereen doen die zich een beetje inleest
Sociale voorzieningen? Zorgstelsel? Dat zijn toch verderfelijke socialistische uitvindingen, Sjun? Je weet wel, die mensen waar jij altijd zo tegen te keer gaat.
Gezien dit onderwerp echter handelt over de vrijheid van meningsuiting lijkt het me beter om in een andere draad daaromtrent eens wat wetenswaardigheden uit te wisselen.
Het lijkt mij beter dat jij eens een boek gaat lezen over de bloeiperiode van de islam, o ongeletterde.
Gebruikersavatar
sjun
Ervaren pen
Berichten: 937
Lid geworden op: 27 jul 2006 22:14
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door sjun »

Theoloog schreef:
In je enthousiasme vergat je goed te lezen wat ik scheef Theoloog. Ik schreef over persoonlijk uitgedragen beschaving van degenen die waren opgepakt vanwege de door hen geuite mening.
En je verwees bij het woord 'beschaving' naar een post van jouw hand over de aard van de islam. Als je niet duidelijk uit kunt drukken wat je bedoelt te zeggen, doe er dan liever het zwijgen toe.
Dat zou je vast graag zien Theoloog. In ons land is het echter gangbaar dat vrijheid van meningsuiting doorgang kan vinden.
Over de islamitische beschaving weet ik niet meer dan wat ik zie en lees. Ik heb begrepen dat een ummanitische Umwelt geen sociale voorzieningen kent, geen uitgebreid zorgstelsel kent en momenteel weinig tot niets bijdraagt aan de wetenschappelijke ontwikkeling in de wereld. Maar deze constateringen kan iedereen doen die zich een beetje inleest
Sociale voorzieningen? Zorgstelsel? Dat zijn toch verderfelijke socialistische uitvindingen, Sjun? Je weet wel, die mensen waar jij altijd zo tegen te keer gaat.
Liberale uitvindingen Theoloog. Alleen het ziekenfonds was een Nationaal Socialistische uitvinding.
Gezien dit onderwerp echter handelt over de vrijheid van meningsuiting lijkt het me beter om in een andere draad daaromtrent eens wat wetenswaardigheden uit te wisselen.
Het lijkt mij beter dat jij eens een boek gaat lezen over de bloeiperiode van de islam, o ongeletterde.
Over welke bloeiperiode heb je het precies en welke prachtige culturele verrijkingen kan ik daaruit opdoen Theoloog? Ik ben altijd benieuwd naar literatuurtips om breder georiënteerd in het leven te kunnen staan.

Ik hoop dat dit geen promotie van het boekje:
Islamitische filosofie. Een geschiedenis, Michiel Lezenberg, Bulaaq 2002, ISBN 9054600462 is. Want die heb ik al doorgenomen. Alsmede de bundel: Hoe nu verder?, diverse schrijvers, Het Spectrum 2004, ISBN 9027419248. Wat Leezenberg daarin presteert kan je islamapologie noemen omdat de man de wetenschappelijke distantie uit het oog lijkt te verliezen in een poging een beeld op te kunnen werpen van een tolerante islam. Michiel hanteert daarbij bijvoorbeeld de jij-bak: ’In Rusland sterven jaarlijks veertienduizend vrouwen als gevolg van huiselijk geweld. Geen moslimstaat die dat aantal ook maar in de verste verte evenaart.’ Ik denk dat Michiel vergeten is wat er in Sudan, Nigeria en Pakistan gebeurt en dat hij om hem moverenderedenen volledig voorbij gaat aan het constateerbare feit dat er vrouwen uit islamitische heilstaten als Iran vluchten. Maar het kan hem natuurlijk ook zijn ontschoten...

Bijzonder in de werkjes van Michiel Leezenberg is de vorm van toegenomen inzicht die hij zijn lezers biedt. In 2001 stelt Leezenberg dat Averoës de religieuze openbaring boven de rede stelde, in 2004 beweert hij dat Averroës de rede boven de religieuze openbaring stelde. Voortschrijdend inzicht of gewone manipulatie vn de feiten als je uit zijn eigen boek kunt halen dat de vrijdenkers ternauwernood aan de dood zijn ontsnapt en in de ban zijn gedaan.

In Islamitische filosofie is Leezenberg niet helder over de islamitische Heilstaat Andalusië. ,,Sommigen zien, niet geheel ten onrechte, in het islamitische Andaloes een schoolvoorbeeld van een harmonieuze ’multiculturele samenleving’: het islamitische Spanje zou zijn gekenmerkt door een even vreedzame als vruchtbare culturele vermenging" één alinea verder staat: ,,Van culturele uitwisseling tussen de moslims, joden en christenen van al-Andaloes is echter weinig sprake geweest: onder de culturele elites heerste er voornamelijk een eenrichtingsverkeer van machthebbers naar minderheden." (p. 166)

Mocht je in een meer kritische blik op Al-Andaluz geïnteresseerd zijn dan kan ik je het boekje Vrij Denken over religie, politiek en vrijmetselarij, Mat Herben, Synthese 2005, ISBN 9062710050 aanbevelen. Doe jij mij nu ook even een aanbeveling voor de persoonlijke ontwikkeling? Daar heb ik iets meer aan als een zoveelste opzichtige poging om me als ongeletterde weg te zetten en volgens mij doet dat jouw geloofwaardigheid ook beter.
:)
Gebruikersavatar
sjun
Ervaren pen
Berichten: 937
Lid geworden op: 27 jul 2006 22:14
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door sjun »

Dank je wel vooor de moeite. Ik zal er achteraan om het door te kunnen nemen. Zegt die website hetzelfde als het boek?
Theoloog

Bericht door Theoloog »

Ja, maar in minder detail. De website is gebouwd als reclamezuil voor het boek. Er zit ook een blog- en commentmogelijkheid aan vast.
Akkersloot
Banned
Berichten: 648
Lid geworden op: 08 feb 2005 18:41
Contacteer:

Bericht door Akkersloot »

Theoloog schreef:Je pakt de extremisten onder de radicalen en stelt dit voor als 'de' islam. En dit terwijl een breed spectrum van Britse moslims de hatelijke en opruiiende spandoeken hebben veroordeeld
Dus als Ariers "Dood aan alle Joden" veroordelen hoeven extremisten die "Dood aan alle Joden" roepen niet veroordeeld te worden ?
4 van de 5 pilaren van de islam worden uitgevoerd met behulp van niet-moslim producten.
Theoloog

Bericht door Theoloog »

Akkersloot schreef:
Theoloog schreef:Je pakt de extremisten onder de radicalen en stelt dit voor als 'de' islam. En dit terwijl een breed spectrum van Britse moslims de hatelijke en opruiiende spandoeken hebben veroordeeld
Dus als Ariers "Dood aan alle Joden" veroordelen hoeven extremisten die "Dood aan alle Joden" roepen niet veroordeeld te worden ?
Maak eerst eens een heldere vergelijking, Akkersloot. Probeer je voorstelling helder te krijgen voordat je iets uitkraamt.

Wie roepen hier "Dood aan ..." ; dat zijn de extremisten onder de radicale moslims. En die extremisten wórden veroordeeld. Ze worden verbaal veroordeeld door alle lagen van de samenleving, inclusief een radicale moslimgroepering als Hizb ut Tahrir; en ze worden strafrechterlijk veroordeeld door de overheid.

Dus wat wil je nu eigenlijk zeggen?
Akkersloot
Banned
Berichten: 648
Lid geworden op: 08 feb 2005 18:41
Contacteer:

Bericht door Akkersloot »

Theoloog schreef:. Ze worden verbaal veroordeeld door alle lagen van de samenleving, inclusief een radicale moslimgroepering als Hizb ut Tahrir; en ze worden strafrechterlijk veroordeeld door de overheid.

Wie roepen hier "dood aan" ...
Oh sorry. Ik dacht dat je tegen die veroordeling was.

Al hoewel. Als je "''bombardeer Denemarken, bombardeer de Verenigde Staten' "het bloed van Britse militairen in de straten van Bagdad wilde zien vloeien" gelijk stelt met "dood aan".
4 van de 5 pilaren van de islam worden uitgevoerd met behulp van niet-moslim producten.
Theoloog

Bericht door Theoloog »

Oh sorry. Ik dacht dat je tegen die veroordeling was.

Al hoewel. Als je "''bombardeer Denemarken, bombardeer de Verenigde Staten' "het bloed van Britse militairen in de straten van Bagdad wilde zien vloeien" gelijk stelt met "dood aan".
Ja, als ik dat gelijkstel aan elkaar, dan wat ...?

Wat ik bedoel moet toch wel duidelijk zijn. Vrijwel iedereen, inclusief radicale moslims als de Hizb ut Tahrir (lieden met enge ideeën die effectief een legitimatie van terrorisme vormen) veroordelen oproepen tot geweld.

Het gaat dan niet aan om foto's van de Londense cartoonprotesten te duiden als representatief voor moslims in het algemeen. Dat is zoiets als foto's van protesten door de Westboro Baptist Church ("God hates fags"; "America is doomed") te duiden als representatief voor calvinisten, al houden die er meer dan eens ook akelige denkbeelden op na over homoseksuelen en predestinatie.
Akkersloot
Banned
Berichten: 648
Lid geworden op: 08 feb 2005 18:41
Contacteer:

Bericht door Akkersloot »

Theoloog schreef:
Oh sorry. Ik dacht dat je tegen die veroordeling was.

Al hoewel. Als je "''bombardeer Denemarken, bombardeer de Verenigde Staten' "het bloed van Britse militairen in de straten van Bagdad wilde zien vloeien" gelijk stelt met "dood aan".
Ja, als ik dat gelijkstel aan elkaar, dan wat ...?
Soms behoor je eigenlijk op mijn lachspieren te werken. Hoevaak is er niet geroepen "dood aan Amerika" ect. Niemand die er voor veroordeeld is.

"Dood aan .." is gewoon niet het zelfde als een oproep om landen te bombarderen of openlijk te hopen dat het bloed van soldaten te zien vloeien.
4 van de 5 pilaren van de islam worden uitgevoerd met behulp van niet-moslim producten.
Plaats reactie