Laat geloof met rust. ( column hoofdredacteur Elsevier )

[Antiscience]

Bron :
http://www.elsevier.nl/opinie/commentar ... index.html

Islamdebat: laat het geloof toch met rust

De felle discussie over de islam miskent waar het echt om draait: het probleem van veel immigranten is hun sociale en economische achterstand, niet hun geloof

Arendo Joustra

Het grote probleem van veel immigranten is niet dat ze moslim zijn. Wel dat ze vaak nauwelijks enige opleiding hebben, zelfs analfabeet zijn. Dat maakt het uiterst lastig voor ze om voortvarend deel te nemen aan de Nederlandse economie. Die is geavanceerd, vraagt kennis en onderwezen vaardigheden, zelfs voor de meest eenvoudige baan.

Zonder werk ben je buitengesloten. Je bent afhankelijk van een uitkering, mist sociale contacten, voelt je geen deel van de samenleving. Dat geldt voor Nederlanders die langdurig werkloos zijn, maar helemaal voor immigranten. Je valt terug op een paar familieleden en bent slecht in staat je kinderen het goede voorbeeld te geven.

Het felle debat over het geloof van immigranten miskent deze, veel belangrijker, sociale kwestie. Want ook als alle immigranten christelijk zouden zijn of ongelovig, wordt hun deelname aan de samenleving geblokkeerd als ze onmachtig zijn te werken of te studeren. Terwijl belasting­betalende moslims met een een vaste baan al heel snel 'typisch Nederlands' worden.

Het debat over de islam stuurt de discussie de verkeerde kant op. Tegelijk vervreemdt het de hier wonende moslims. Een aanval op je geloof is altijd een persoonlijke aanval. Dat kunnen wij uit onze geschiedenis leren en behoort niet voor niets tot de Nederlandse opvoeding: niet over het geloof beginnen als je ergens op bezoek bent.

Dat dolgedraaide moslims hier en elders onschuldige slachtoffers maken, diskwalificeert nog niet hun geloof of hun geloofsgenoten. Dat gebeurde, terecht, ook niet toen decennialang protestanten en katholieken in Noord-Ierland elkaar de hersens insloegen.

Een groep is niet verantwoordelijk voor de daden van een enkeling. Bestrijd en straf de daden, niet de gedachten.

[Secularizer]

Dat dolgedraaide moslims hier en elders onschuldige slachtoffers maken, diskwalificeert nog niet hun geloof of hun geloofsgenoten. Dat gebeurde, terecht, ook niet toen decennialang protestanten en katholieken in Noord-Ierland elkaar de hersens insloegen.

Wat een onzin. De Ierse problemen waren altijd een krachtig argument tegen de superioriteits-illusies van het Christendom.

Een groep is niet verantwoordelijk voor de daden van een enkeling. Bestrijd en straf de daden, niet de gedachten.

Bestraffing van daden moet niet verward worden met bestrijding van gedachten die heel anders in zijn werk gaat.
Elsevier heeft gewoon ongelijk als het dit inderdaad schreef.
Elsevier-columnist Ellian zal hier op korte termijn appelmoes van kunnen maken.

[Antiscience]

Elsevier heeft gewoon ongelijk als het dit inderdaad schreef.

Ja, wat dacht je ? Zou de Elsevier-site gehack zijn.



http://www.elsevier.nl/opinie/commentar ... index.html

Er staan ook heel verstandige commentaren in de Elsevier.
Als je dat niet bevalt, zou ik hem maar niet meer lezen. 8)

[fbs33]

Aan A.S.@Ik sta min of meer achter dat stuk zolang ik tegen de buitenkant van e.e.a. aankijk.
Ga ik er echter doorheen kijken dan stuit ik op een tweede laag, nml een op regels en wetten berustende cultuur die ná Moh. zegetocht bepaald werden/worden door koran/soera/hadith
en met een goddelijk zegel afgedekt en onveranderbaar gemaakt op straffe van...........!
Zoiets verlamt een ontwikkeling voor de eenvoudige en beschermt de slimmerik of de zgn. hooggeborene door hem onaantastbaar te maken door 'hem' daar door de wil v. allah geplaatst, af te schermen voor de gewone man.
Je komt dan niet om die rottige godsdienst heen als veroorzaker v.d. rest der ellende.
Dat het heropvoeden niet kan, zónder hun geloof te ondergraven is een absoluut feit, maar door slappe knieën der autoriteiten alhier is daar 40 jaar na dato, nog geen enkel serieus begin mee gemaakt, door (misplaatste??) angst voor turbulentie!
En daardoor een steeds verder uiteen drijven van bevolkingsdelen.
'Integratie' is bedacht door goedwillende idioten, kost miljarden en levert een steeds bedreigender situatie op!
Het is afgeschermd, door het in zijn 'waarde' te laten terwijl al snel duidelijk werd dat die 'waarde' vér achterbleef bij hetgeen in NL en EU geeist werd qua capabiliteit om volwaardig aan de slag te kunnen om het eigen brood te kunnen verdienen.
Die godsdienstige verstarring is zeer degelijk de grondoorzaak voor het mislukken van gedegen scholing die tot die (gevraagde) capaciteiten had moeten leiden!
Maar de bestrijding ervan zal op subtielere maar vastberaden wijze moeten worden aangepakt dan in de afgelopen (bijna) 50 jaar het geval is geweest.
En de immigratie moet natuurlijk stoppen omdat de aantalsverhoudingen der 'delen' op dit moment eigenlijk al een onwerkbare situatie hebben geschapen (te weinig mensen en geld voor 'dit' of voor dát,.... zijn nauwelijks (of niet) meer op te hoesten)
Velen klagen al dat er van het door hen verdiende loon niet meer te leven valt vanwege de belastingen en accijnzen die er een te klein netto deel van overlaten om rond te kunnen komen!

[The Prophet]

Het debat over immigranten wordt de laatste jaren veel te veel vernauwd tot de islam. Alsof dat het belangrijkste kenmerk van een immigrant is.

[fbs33]

Prophet@ Niet het belangrijkste kenmerk van een immigrant is, maar van de immigranten die naar Nederland komen, is verreweg het grootste deel moslim!
Dit onontkenbare feit vormt een barriere door die zgn. cognitieve dissonantie die hen in doorsnee weerhoudt om goedopgeleide medeburgers te worden waar belasting van geheven kan worden ipv als vloeipapier dat geld op te zuigen.
Het heeft geleid tot hun elitaire opstelling versus onze eigen elitaire opstelling en als gevolg daarvan, een te lang aanhoudende armoede die mede tot problematische afscheiding leidde.
Allah wist het 1400 jaar geleden beter, evenals dat bij de christenen zo'n 600 jaar dáárvoor met vader 'god' en zoon + heilige geest het geval was (en verankerden de tóen bestaande leefregels met het goddelijk zegel)
Een 'goddelijk zegel' waaraan christenen met succes konden knagen en tot secularisatie kon leiden, maar de moslims niet
Het is het fundament van alle problemen dat eerst aangepakt moet worden voordat je je met de rest succesvol kunt bezighouden.

[The Prophet]

Prophet@ Niet het belangrijkste kenmerk van een immigrant is, maar van de immigranten die naar Nederland komen, is verreweg het grootste deel moslim!
Dit onontkenbare feit vormt een barriere door die zgn. cognitieve dissonantie die hen in doorsnee weerhoudt om goedopgeleide medeburgers te worden waar belasting van geheven kan worden ipv als vloeipapier dat geld op te zuigen.
Het heeft geleid tot hun elitaire opstelling versus onze eigen elitaire opstelling en als gevolg daarvan, een te lang aanhoudende armoede die mede tot problematische afscheiding leidde.
Allah wist het 1400 jaar geleden beter, evenals dat bij de christenen zo'n 600 jaar dáárvoor met vader 'god' en zoon + heilige geest het geval was (en verankerden de tóen bestaande leefregels met het goddelijk zegel)
Een 'goddelijk zegel' waaraan christenen met succes konden knagen en tot secularisatie kon leiden, maar de moslims niet
Het is het fundament van alle problemen dat eerst aangepakt moet worden voordat je je met de rest succesvol kunt bezighouden.

Blatende, tendentieuze, ononderbouwde flauwekul.

[Devious]

Op mij komt het stukje over als een poging om religiekritiek in de kiem te smoren. Ik ben het er heel erg mee eens dat je niet alle moslims over één kam kunt en moet scheren - ik heb dat ook al heel vaak betoogt- , maar te beweren dat de Koran of Islam niets te maken heeft met het gedrag van een bepaalde groep moslims is je reinste flauwe kul. En men moet de zaken ook van de andere kant bekijken. Er zijn óók moslims die de zaak continu op de spits drijven, en er zijn moslims die aan het evangeliseren gaan met hun zogenaamde 'wonderen van de Qoraan', met hun geschiedsvervalsing over de zogenaamde vreedzame islamitische expansie, en die de veronderstelde morele superioriteit van de Islam bepleiten, en dit soort arrogante flauwe kul vraagt om een keihard, genadeloos inhoudelijk antwoord. Ik laat het geloof met rust, als het geloof mij met rust laat!

Vriendelijke groet..

[Plons]

Islamdebat: laat het geloof toch met rust

Net als Devious het eerste wat ik dacht: 'als het geloof mij met rust laat, dan laat ik het ook met rust !!'.

Zonder werk ben je buitengesloten. Je bent afhankelijk van een uitkering, mist sociale contacten, voelt je geen deel van de samenleving. Dat geldt voor Nederlanders die langdurig werkloos zijn, maar helemaal voor immigranten. Je valt terug op een paar familieleden en bent slecht in staat je kinderen het goede voorbeeld te geven.

Deels waar maar meestal heeft een immigrant een doel om te emmigreren b.v economische redenen, en Nederland voorziet in de basisbehoefte waarop je de kans wordt gegeven om van daaruit verder te werken. Wat is er gebeurd met hun doel of hebben ze al hun doel bereikt ??

Een aanval op je geloof is altijd een persoonlijke aanval.

Opbouwende kritiek is geen aanval.

Een groep is niet verantwoordelijk voor de daden van een enkeling.

Zeker mee eens, maar een kleine kanttekening: als er een enkeling (moslim) positief in het nieuws komt, claim dan ook niet dat het door de islam komt. De scheiding van geloof en daad op alle fronten. Als er geen slechte moslim bestaat dan bestaat er ook geen goede moslim !!

[The Prophet]

Kritiek op een geloof is natuurlijk niet hetzelfde als een aanval. Kritiek moet altijd kunnen, mits je het feitelijk en niet hatelijk doet.

[fbs33]

Prophet@ Niet het belangrijkste kenmerk van een immigrant is, maar van de immigranten die naar Nederland komen, is verreweg het grootste deel moslim!
Dit onontkenbare feit vormt een barriere door die zgn. cognitieve dissonantie die hen in doorsnee weerhoudt om goedopgeleide medeburgers te worden waar belasting van geheven kan worden ipv als vloeipapier dat geld op te zuigen.
Het heeft geleid tot hun elitaire opstelling versus onze eigen elitaire opstelling en als gevolg daarvan, een te lang aanhoudende armoede die mede tot problematische afscheiding leidde.
Allah wist het 1400 jaar geleden beter, evenals dat bij de christenen zo'n 600 jaar dáárvoor met vader 'god' en zoon + heilige geest het geval was (en verankerden de tóen bestaande leefregels met het goddelijk zegel)
Een 'goddelijk zegel' waaraan christenen met succes konden knagen en tot secularisatie kon leiden, maar de moslims niet
Het is het fundament van alle problemen dat eerst aangepakt moet worden voordat je je met de rest succesvol kunt bezighouden.

Blatende, tendentieuze, ononderbouwde flauwekul.

Blijf maar doorlopen in het spoor dat al 40 jaar geasfalteerd is

[Atli]

Waarom stoppen ze jouw niet onder het asfalt, kan je altijd nog zeggen "Ik ben de waarheid en de weg...."

[doctorwho]

Waarom stoppen ze jouw niet onder het asfalt, kan je altijd nog zeggen "Ik ben de waarheid en de weg...."

Klinkt als een doodlopende weg, naar de kans om een goed bewaard fossiel te worden neemt daarmee wel toe.

[Akkersloot]

Bron :
http://www.elsevier.nl/opinie/commentar ... index.html

. Dat gebeurde, terecht, ook niet toen decennialang protestanten en katholieken in Noord-Ierland elkaar de hersens insloegen.

Een groep is niet verantwoordelijk voor de daden van een enkeling. Bestrijd en straf de daden, niet de gedachten.

Maar het Noord-Iers conflict was dan ook geen religieus conflict. En zo iemand is hoofdredacteur van Elsevier

[Akkersloot]

Kritiek op een geloof is natuurlijk niet hetzelfde als een aanval. Kritiek moet altijd kunnen, mits je het feitelijk en niet hatelijk doet.

Ook niet hatelijk tegenover de betreffende godsdienststichter ? ??