In het blad "Natuur Wetenschap & Techniek van sept 2003 pagina 43 onder de noemer "Netspanning" wordt de vraag gesteld wat er gebeurd met het waterpijl als men een droge spons in een emmer water laat drijven .
A) het waterpijl stijgt
B) het waterpijl daalt
C) het waterpijl blijft gelijk
Eerste antwoord is van Speelsmurf: "De spons zet uit en komt dieper in het water te liggen. Daardoor stijgt het waterpijl" er wordt als kommentaar gegeven: "Hij vergeet echter dat de spons uitzet doordat hij water aan de emmer onttrekt"
Mauro redeneerde andersom: "Het waterpijl daalt want het water gaat van de emmer naar de spons" hun commentaar "Hij denkt er daarbij niet aan dat een spons die water opneemt, zwaarder wordt en dieper in het water zakt. Een vollere spons zal meer water verplaatsen."
En dan komt hun conclusie: "Het goede antwoord ligt er tussenin: Het waterpijl blijft gelijk. Daarna volgt een verhandeling over de wet van Archimedes die luidt: "Een lichaam, geheel of gedeeltelijk ondergedompeld in een vloeistof, ondergaat een opwaartse kracht gelijk aan het gewicht van de verplaatste vloeistof" voor hun emmer met water betekent het volgens hun, dat de spons zal zakken bij elke gram water die hij opneemt, zodat hij een gram water meer verplaatst.
Ze vergeten echter dat het water gewoon in de emmer blijft en de spons erbij komt. Ook al is de inhoud van de spons niet erg groot, hij heeft zeker een bepaalde inhoud en het water zal zoveel stijgen als de inhoud van de spons groot is.
Benieuwd wat anderen hiervan denken.
.
Drijvende spons.
Moderator: Moderators
Drijvende spons.
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)
Je conclusie klinkt aannemelijk. De massa van de spons draagt bij aan de totale massa van de inhoud van de emmer... 
Laatst werd ik er in een film op ge-attendeerd ('Pups') dat wanneer een mens overlijdt, dat deze direct na de dood 7 gram lichter weegt. De een spreekt over het ziel-gewicht wat is heengegeaan en de ander zegt dat die 7 gram te wijten is aan de vaak spontane ontlasting die optreedt na sterfte...Maar goed, allicht een beetje off-topic, maar het blijft een kwestie van gewicht
Laatst werd ik er in een film op ge-attendeerd ('Pups') dat wanneer een mens overlijdt, dat deze direct na de dood 7 gram lichter weegt. De een spreekt over het ziel-gewicht wat is heengegeaan en de ander zegt dat die 7 gram te wijten is aan de vaak spontane ontlasting die optreedt na sterfte...Maar goed, allicht een beetje off-topic, maar het blijft een kwestie van gewicht
'je moet niet alles lezen wat je gelooft, en je moet niet alles geloven wat je leest...'
dat een stervend persoon lichter wordt kan meerdere oorzaken hebben.
- blaas of rectum leegt zich (vaak meer dan 7 gram)
- versterving beteknt verlies van energie en daardoor massa (energie gebruikt om de cellen te stuuren)
- uitgeademde lucht ( de inhoud van de longen bevindt zich vaak onder een grotere druk dan de buiten lucht) lucht heeft massa en kan ontsnappen.
- blaas of rectum leegt zich (vaak meer dan 7 gram)
- versterving beteknt verlies van energie en daardoor massa (energie gebruikt om de cellen te stuuren)
- uitgeademde lucht ( de inhoud van de longen bevindt zich vaak onder een grotere druk dan de buiten lucht) lucht heeft massa en kan ontsnappen.
sponzen
het gaat bij waterverplaatsing niet zozeer om de inhoud van de spons alswel om de waterverplaatsing van het spons materiaal. de inhoud is namelijk het water dat de spons kan absorberen. Vergelijk het met een schip dat lading aan boord heeft. het waterspiegel stijgt al naar gelang de waterverplaatsing van het schip +lading
sponzen2
Wat ik bedoel is:
hier gaat slechts gedeeltelijk de wet van Argimedes op. Argimedes verhaal gaat over het berekenen van het volume van een VOLLEDIG ondergedompelde kroon om zo de dichtheid te bepalen en te zien of deze kroon van puur goud of mengelingen van zilvergoud was samengestelt. bij de sponzen spelen twee extra factoren mee.
- spons materiaal is lichter dan water en blijft dus drijven. hierdoor steekt niet de gehele spons onder water en gaat het dus alleen om de waterverplaatsing van het deel dat zich onderwater bevind.
- spons meent water op waardoor het zwaarder wordt en lager in het water komt te liggen.ALLEENneemt het deel dat boven water uit steekt ook water op. Aangezien dit water dus niet kan meetellen bij het bepalen van een verhoogde of verlaagde waterspiegel.
om dit verhaal tot een goed einde te brengen zijn er vier dingen nodig.
- bepaling van het gewicht van de spons in het droge stadium (wegen)
- bepaling van het volume van de spons (volledige onderdompeling en meting van het verplaatste water.)
- bepaling van de dichtheid van de spons
- bepaling van het volume van de spons onder en boven water in de proefopstelling. meting van waterverplaatsing van het onderwaterdeel van de spons en daardoor bepaling van hoeveel de stijging van de waterspiegel in werkelijkheid is. Het onderwaterdeel neemt zowel zijn eigen waterverplaatsing als die van het bovenwaterdeel+water voor zijn rekening (gewicht min opwaartse druk.)
Zoals ik al zei. zie het als een schip met lading. een deel blijft boven water uitsteken. het gaat hier dus om de waterverplaatsing niet om de inhoud.
hier gaat slechts gedeeltelijk de wet van Argimedes op. Argimedes verhaal gaat over het berekenen van het volume van een VOLLEDIG ondergedompelde kroon om zo de dichtheid te bepalen en te zien of deze kroon van puur goud of mengelingen van zilvergoud was samengestelt. bij de sponzen spelen twee extra factoren mee.
- spons materiaal is lichter dan water en blijft dus drijven. hierdoor steekt niet de gehele spons onder water en gaat het dus alleen om de waterverplaatsing van het deel dat zich onderwater bevind.
- spons meent water op waardoor het zwaarder wordt en lager in het water komt te liggen.ALLEENneemt het deel dat boven water uit steekt ook water op. Aangezien dit water dus niet kan meetellen bij het bepalen van een verhoogde of verlaagde waterspiegel.
om dit verhaal tot een goed einde te brengen zijn er vier dingen nodig.
- bepaling van het gewicht van de spons in het droge stadium (wegen)
- bepaling van het volume van de spons (volledige onderdompeling en meting van het verplaatste water.)
- bepaling van de dichtheid van de spons
- bepaling van het volume van de spons onder en boven water in de proefopstelling. meting van waterverplaatsing van het onderwaterdeel van de spons en daardoor bepaling van hoeveel de stijging van de waterspiegel in werkelijkheid is. Het onderwaterdeel neemt zowel zijn eigen waterverplaatsing als die van het bovenwaterdeel+water voor zijn rekening (gewicht min opwaartse druk.)
Zoals ik al zei. zie het als een schip met lading. een deel blijft boven water uitsteken. het gaat hier dus om de waterverplaatsing niet om de inhoud.
Re: sponzen2
Je kunt er een ingewikkeld vehaal van maken, maar het gaat er om of het water stijgt als de spons onder water gaat zinken , en dat zal gaan gebeuren!reaper schreef:Wat ik bedoel is:
hier gaat slechts gedeeltelijk de wet van Argimedes op. Argimedes verhaal gaat over het berekenen van het volume van een VOLLEDIG ondergedompelde kroon om zo de dichtheid te bepalen en te zien of deze kroon van puur goud of mengelingen van zilvergoud was samengestelt. bij de sponzen spelen twee extra factoren mee.
- spons materiaal is lichter dan water en blijft dus drijven. hierdoor steekt niet de gehele spons onder water en gaat het dus alleen om de waterverplaatsing van het deel dat zich onderwater bevind.
- spons meent water op waardoor het zwaarder wordt en lager in het water komt te liggen.ALLEENneemt het deel dat boven water uit steekt ook water op. Aangezien dit water dus niet kan meetellen bij het bepalen van een verhoogde of verlaagde waterspiegel.
om dit verhaal tot een goed einde te brengen zijn er vier dingen nodig.
- bepaling van het gewicht van de spons in het droge stadium (wegen)
- bepaling van het volume van de spons (volledige onderdompeling en meting van het verplaatste water.)
- bepaling van de dichtheid van de spons
- bepaling van het volume van de spons onder en boven water in de proefopstelling. meting van waterverplaatsing van het onderwaterdeel van de spons en daardoor bepaling van hoeveel de stijging van de waterspiegel in werkelijkheid is. Het onderwaterdeel neemt zowel zijn eigen waterverplaatsing als die van het bovenwaterdeel+water voor zijn rekening (gewicht min opwaartse druk.)
Zoals ik al zei. zie het als een schip met lading. een deel blijft boven water uitsteken. het gaat hier dus om de waterverplaatsing niet om de inhoud.
Ook kunnen we dan ff het volume meten en de dichtheid bepalen om te zien of het een echte spons is.
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)
Je hebt een emmer met een bepaalde hoeveelheid water. Je stopt de spons erin. Het water zal dan gaan stijgen, want er zit nog net zo veel water in de emmer en het volume van de spons komt erbij. Doordat de spons maar heel weinig volume heeft zal het water maar heel weinig stijgen, zelfs zo weinig dat het met het blote oog misschien amper te zien is. Vandaar dat iemand die het uitprobeerde dacht dat het waterpijl gelijk bleef.
Het water zal stijgen.
Dat is logica.
ciao, Devious... 8)
Het water zal stijgen.
Dat is logica. ciao, Devious... 8)
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Of is het nou een kwestie van volume of was het nou weer massa, uh dichtheid; Wie geeft even een preciese betekenis en toepassing van deze natuurkundige begrippen? Volgens mij worden die begrippen nml. nog wel eens door elkaar gehaald (including me...Rebecca schreef:Je conclusie klinkt aannemelijk. De massa van de spons draagt bij aan de totale massa van de inhoud van de emmer...
Laatst werd ik er in een film op ge-attendeerd ('Pups') dat wanneer een mens overlijdt, dat deze direct na de dood 7 gram lichter weegt. De een spreekt over het ziel-gewicht wat is heengegeaan en de ander zegt dat die 7 gram te wijten is aan de vaak spontane ontlasting die optreedt na sterfte...Maar goed, allicht een beetje off-topic, maar het blijft een kwestie van gewicht
)'je moet niet alles lezen wat je gelooft, en je moet niet alles geloven wat je leest...'
-
Gast
Het volume is dacht ik de inhoud van het voorwerp.Rebecca schreef:Of is het nou een kwestie van volume of was het nou weer massa, uh dichtheid; Wie geeft even een preciese betekenis en toepassing van deze natuurkundige begrippen? Volgens mij worden die begrippen nml. nog wel eens door elkaar gehaald (including me...Rebecca schreef:Je conclusie klinkt aannemelijk. De massa van de spons draagt bij aan de totale massa van de inhoud van de emmer...
Laatst werd ik er in een film op ge-attendeerd ('Pups') dat wanneer een mens overlijdt, dat deze direct na de dood 7 gram lichter weegt. De een spreekt over het ziel-gewicht wat is heengegeaan en de ander zegt dat die 7 gram te wijten is aan de vaak spontane ontlasting die optreedt na sterfte...Maar goed, allicht een beetje off-topic, maar het blijft een kwestie van gewicht
De massa : http://nl.wikipedia.org/wiki/Massa
De dichtheid werd ook wel genoemd: "het soortelijk gewicht". http://www.arpat.com/bier/wboek/wb_Dichtheid.htm
Deze was dus van mij, vergeten in te loggen.Anonymous schreef:Het volume is dacht ik de inhoud van het voorwerp.Rebecca schreef:Of is het nou een kwestie van volume of was het nou weer massa, uh dichtheid; Wie geeft even een preciese betekenis en toepassing van deze natuurkundige begrippen? Volgens mij worden die begrippen nml. nog wel eens door elkaar gehaald (including me...Rebecca schreef:Je conclusie klinkt aannemelijk. De massa van de spons draagt bij aan de totale massa van de inhoud van de emmer...
Laatst werd ik er in een film op ge-attendeerd ('Pups') dat wanneer een mens overlijdt, dat deze direct na de dood 7 gram lichter weegt. De een spreekt over het ziel-gewicht wat is heengegeaan en de ander zegt dat die 7 gram te wijten is aan de vaak spontane ontlasting die optreedt na sterfte...Maar goed, allicht een beetje off-topic, maar het blijft een kwestie van gewicht
De massa : http://nl.wikipedia.org/wiki/Massa
De dichtheid werd ook wel genoemd: "het soortelijk gewicht". http://www.arpat.com/bier/wboek/wb_Dichtheid.htm
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)