De grootste contradictie van dit forum.

[Fish]

[Echterrrr juist in het O.T. zie je dat 'de priesterklasse' vaak maar 1 man is die tegen de stroom in de meerderheid het slechte nieuws gaat vertellen. Zelfs als het om de koning gaat. Denk bijv. aan de profeet Natan die naar David gaat. Of de geschiedenis van Elia die juist tegen de vele priesters (en ook de koning) inging. Dus dat rijmt niet met het voorgaande mechanisme wat inderdaad wel vaak wordt toegepast binnen systemen maar meestal een 1-2tje is tussen koning en priesters.

Dat er in het relaas een priester beschreven wordt is natuurlijk niet een bewijs dat er niet veel meer waren, wat veel logischer is.
We hebben toch niet voor niets de stam der Levieten?

Ik ben niet meer of minder fel tegen de Joden dan Jezus en Paulus en de andere discipelen fel waren tegen de Joodse leer. Die Joden toen meenden ook het O.T. beter te begrijpen. Laat de doden de doden begraven... (die opmerking snap je vast wel)

Dat zijn twee heel verschillende eenheden. Zoiets al fel tegen de leer van het Nationaal Socialisme zijn een rede vinden om fel tegen alle Duitsers zijn.

[Fish]

[Maar zie je niet een neergang in algemene moraal? Ik wel i.i.g. Het 'hufter' gedrag bijv. is precies het tegenovergestelde v.d. nederige leer, jezelf minder achten dan de ander, naastenliefde.
Ik maakte wel eens een foutje in de auto door iemand bij een stoplicht per ongeluk af te snijden. Gelijk middelvinger omhoog en rode kop v.d. ander. Hufterigheid.

Ik denk dat hufterigheid in het sociale verkeer eerder een gevolg van overbevolking en prestatie druk is.

[aton]

Leeuw schreef: Laat de doden de doden begraven... (die opmerking snap je vast wel)

Ik wel, alleen jij niet.

[Doppelgänger]

Ik denk dat hufterigheid in het sociale verkeer eerder een gevolg van overbevolking en prestatie druk is.

Hoe het ook zij, Leeuw zal eerst een correlatie moeten aantonen tussen toegenomen moreel verval (sowieso al gruwelijk subjectieve materie) en afnemende religiositeit.

[Fish]

[
Weet je wat de Bijbelse leer is over dit onderwerp? Laat dat je koud? Irriteert het je op z'n meest?

Ik vermoed dat het haar Siberisch laat.

[lost and not found yet!]

[
Weet je wat de Bijbelse leer is over dit onderwerp? Laat dat je koud? Irriteert het je op z'n meest?

Ik vermoed dat het haar Siberisch laat.

Haar of hem? Ben ook benieuwd!

[Peter van Velzen]

Ik denk dat hufterigheid in het sociale verkeer eerder een gevolg van overbevolking en prestatie druk is.

Hoe het ook zij, Leeuw zal eerst een correlatie moeten aantonen tussen toegenomen moreel verval (sowieso al gruwelijk subjectieve materie) en afnemende religiositeit.

Gelieve eerst aan te tonen dat moreel verval is toegenomen. Niet iedereen vindt dat namelijk Stephen Pinker denkt er in ieder geval anders over..

[Doppelgänger]

Dat is ook de reden dat ik het 'gruwelijk subjectieve materie' noemde. Want welke criteria hanteer je om moraliteit te meten? Bij Leeuw lijkt zijn conclusie over moreel verval eerder uit zijn onderbuik te komen dan dat het gebaseerd is op harde data.

[heeck]

Leeuw,

Mag ik in afwachting van je verder antwoorden alvast inhaken op de meestbelovende bronnen van moraal?
Wat vind je van de hypothese dat de oxytocine - testosteronbalans de moraal aanstuurt en dat dit boek voor wat betreft de moraal een betere verklaring in petto zou hebben dan jouw bijbel?

Zie vooral de TED-talk:
http://edition.cnn.com/2011/12/27/opini ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Roeland

[Leeuw]

Het is overigens aardig te lezen dat jij je opwerpt als verkondiger van de ware gedachten en beweegredenen van Jezus. Een soort omgekeerd buikspreekpop effect als het ware, waarbij je mogelijk buiten je eigen wil om toe gedreven wordt. Maar het lijkt mij sterk want de zoon van een opperwezen die eeuwig en alomvattend is zal toch geen hulp op deze wijze van node zijn. Tenzij je een fantasy prone personality hebt en jezelf de rol van spreekbuis toedicht natuurlijk.

Elke Christen dient te getuigen van wat hij/zij gelooft. Het is niet dat God ons nodig heeft maar God kiest ervoor om mensen te gebruiken. Zoals Paulus het zei is het eerder ondanks ons dat God nog iets goeds teweeg brengt. 1 Korinthe 1:18-29.

[Leeuw]

@ Leeuw:

Ten eerste heeft vrees voor God mij al van vele misdaden weerhouden. Met name wat de Bijbel als misdaad/zonde beschouwd.

Kijk, hieruit blijkt duidelijk dat jij nu net iemand bent met zulk een zwak karakter, wat een gemakkelijke prooi is voor religie en hun sekten.

Zwak inderdaad. Maar elke dag iets minder zwak. Sterk in Christus.

[Leeuw]

Ik denk dat je niet precies snapt wat er nou werkelijk met de priesterklasse bedoeld wordt. De hele profeet Nathan is een hersenspinsel van die priesterklasse.
Waarom denk je bijvoorbeeld dat in Genesis en in de "tijd van Mozes" het juist de Levieten waren die het zo goed deden, terwijl de rest de andere goden achterna liepen, zoals het geval was bij het maken van het gouden kalf?

Berjan, er zijn juist ontzettend veel aanklachten tegen deze priesterklasse in de Bijbel te vinden. Zoals in Ezechiël 22:25-31

Dus Jona is een letterlijke gebeurtenis, enkel met het oog op de messias die komen zou? Dat noem ik pas "de bijbel aanpassen aan wat je vindt dat er had moeten staan". Het belang van een boek als Jona is om te laten zien hoe barmhartig god was, dat hij een volk dat slecht was toch een kans geeft om verder te leven en zich te bekeren. Heeft met de messias niks van doen, maar dat interpreteren de paulus christenen op deze manier.

Het hele O.T. is een vinger die vooruit wijst naar de komst v.d. Messias. Van het offer van Abraham (dat God verzorgde) tot de instelling v.d. offerdienst met een hogepriester die verzoening voor het volk moest maken, tot de geschiedenis van Jona tot Jezus die zowel het Lam van God geworden is en ook Hogepriester, En de tempel dient iedere Christen te zijn, het huis van God. Allemaal logische verbanden voor wie al een tijdje bezig is met Christelijke Bijbelstudie.

Er wordt zelfs een verhaal geschreven waarin Jezus de tempel schoonveegt. Maar als dit een historische gebeurtenis was, dan zou deze Jezus niet lang geleefd hebben want dit is blasfemie. En daar wisten de Joden wel raad mee, zelfs onder de heerschappij van de Romeinen. Want die interesseerden zich niet voor de geloven van overwonnen volkeren. Mensen stenigen en hun lijken ophangen aan een paal mochten de joden gewoon zelf doen.

Toch opmerkelijk dat ze dan Jezus via de Romeinen hebben laten doden. De Romeinse wetten waren hoger dan die v.d. Judeeers. Ze hadden BEPERKT zelfbestuur en waren bang hun positie te verliezen als de menigte Jezus zou gaan volgen. Is genoeg over te vinden in de Bijbel, maar dat is helaas niet serieus te nemen door jou.

[aton]

Zwak inderdaad. Maar elke dag iets minder zwak. Sterk in Christus.

Dit is een lege doos. Ik wacht nog steeds op een reactie op mijn post.

[Leeuw]

Leeuw, wat kun jij toch uit je nek kletsen. Hier is gewoon geen beginnen aan dit hectisch gedoe van je.
En waarom laat jij mijn antwoorden links liggen ? Te moeilijk of te compromitterend ?

Je verspild je tijd en ik de mijne als ik geen 1 zin kan zeggen of jij meent er gelijk 3 vragen op te moeten stellen. Besef toch dat we in 2 verschillende werelden leven en als we toch een discussie willen houden dienen we bewust te zijn v.d. moeilijkheden die zo'n discussie met zich mee brengt.

En dit:

Door ze wat de Bijbel en de ( och maar ) 10 geboden, ze over te nemen van andere volkeren.
Zoals tijdens hun ballingschap hebben de judeeërs o.a. deze geboden overgenomen :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Codex_Hammurabi" onclick="window.open(this.href);return false;

Zo'n uitspraak 'maar 10 geboden'... dat is toch niet zinnig? Er staan zo ontzettend veel andere geboden behalve de 10 hoofdgeboden. Verder is het met Hammurabi een kip of het ei verhaal. Wat was eerst? Door te ontdekken dat Gods morele wetten allang bestonden voor Mozes ze vaststelde en aanvulde, kunnen we nadenken over die bevolkingsgroepen bij wie deze morele leer al bestond en dan in welke mate. Lees bijv. over Noach die in Gen. 7 al onderscheid moest maken tussen reine en onreine dieren.

[Leeuw]

Laten we eens een testje doen dan. Ben jij wellicht homoseksueel? Of heb je zo iemand in je familie of kennissenkring?
Weet je wat de Bijbelse leer is over dit onderwerp? Laat dat je koud? Irriteert het je op z'n meest?

Oh, de bijbel predikt haat en intolerantie op een breed scala aan onderwerpen, net zoals, pak 'm beet, een boek als Mein Kampf (Godwin - einde discussie ) dat doet. Dat is an sich niet zo interessant en ook niet bijster origineel. Het wordt pas relevant als de lezers van dergelijke proza bepaalde passages in de praktijk willen brengen.

Inderdaad wordt het pas relevant als er behalve een vrijblijvend geloof ook geloofswerken zichtbaar worden.

Overigens meen ik een zekere minachting voor homosexuelen uit de terminologie 'zo iemand' te proeven. Klopt dat, of is het gewoon een ongelukkige woordkeuze?

Klopt. Ik heb medelijden met een verward persoon die nog strijd met onzekerheden, gevoelens. Maar als er sprake is van mensen die gekozen hebben voor de homoseksuele manier van leven en dan kinderen willen adopteren en op bootjes in een blote kont aan het rondvaren zijn op weg naar de donkere kamer... nee het is voor mij een soort zelfmoord van het menselijk organisme door de natuurlijke man-vrouw-gezin-kind situatie te veranderen in een onnatuurlijke verbinding die geen kinderen kan voortbrengen. Maar dan wel weer mannetje en vrouwtje willen spelen en andermans kinderen opvoeden. Die dan van jongs af aan opgevoed worden met een krom besef van wat mannelijkheid en vrouwelijkheid van nature is.