Hoe God (bijna) verdween uit Nederland

[Rereformed]

Is dat inderdaad het geval? Ontstaat er een nieuwe spiritualiteit of is er een trend naar no-nonsense materialisme zonder enige spiritueel/emotioneel gevoel?

Wanneer iemand refereert aan Harry Potter en Star Wars om op het belang van het spirituele te wijzen kun je het wel raden.

[lanier]

DE reden dat veel Chinezen Christen willen worden. Zij zien het Westen en vooral US als synoniem voor het Christendom en willen daarom OOK bij het winnende team horen.
Waar ik me zo over verbaas dat juist Christenen de securalisatie zo pijnlijk vinden......

In China speelt het probleem dat nu ook daar alles draait om kapitalisme en economische groei. Dat brengt met zich mee dat mensen minder sociaal met elkaar omgaan en dat valt in China op. De kerken spelen daarop in door bejaardencentra te bouwen en zorgen voor kinderopvang, Zolang de kerken niet teveel macht hebben laat de overheid het toe. Ik denk dat met name de ouderen in de provincie zich bekeren en niet zozeer de jongeren die gaan voor een carrière in de grote stad. Het zou mij niet verbazen als straks de overheid bij de Katholieke Kerk (enige erkende kerk) gaat inflitreren. Want die biechtende mensen zijn zeer welkom voor de overheid.
Overigens wonen er ook 24 miljoen moslims in China, maar de aanwas gaat niet zo snel omdat er nauwelijks bekeerlingen zijn, dit in tegenstelling tot de christenen die allemaal bekeerd zijn.

De chinese markt is een enorme groeimarkt, niet alleen economisch gezien maar ook spiritueel. Het zou best kunnen dat het aantal christenen enorm toeneemt, maar dat wil niet zeggen dat hun invloed ook groeit, dat zie ik niet gebeuren.

[Maria]

Is dat inderdaad het geval? Ontstaat er een nieuwe spiritualiteit of is er een trend naar no-nonsense materialisme zonder enige spiritueel/emotioneel gevoel?

Wanneer iemand refereert aan Harry Potter en Star Wars om op het belang van het spirituele te wijzen kun je het wel raden.

Het enige wat dat aangeeft is dat de schrijver of schrijfster nog wat spiritueel denken mee wil geven.
Ik weet niet of dit voor de essentie van de populariteit er veel toe doet.
Wat met de populariteit van al die fantasie boeken en series over voorwereldlijke monsters op andere planeten, en anders geëvolueerde en/of gemuteerde wezens met een even hoog IQ als de mens, maar slechts een ander technische ontwikkelingsniveau?
En geromantiseerde sagen en legenden met dezelfde soort figuren?
Zijn die ook spiritueel en een bewijs van de spirituele behoefte van de mensheid?

Daarbij:
Ik vraag me af hoe iemand de groeiende behoefte aan spiritualiteit van de wereldbevolking kan halen uit de fantasie van een schrijver, die nog wat doet met spirituele normen en waarden en die weet, dat fantasie het altijd goed doet in een tijd dat de werkelijkheid minder rooskleurig is.

Romantiek heet dat in de literatuur.
Het wegvluchten uit de rauwe werkelijkheid in fantasie.
Ik heb altijd geleerd en ook ervaren dat dit elke generatie wisselt.
Iedere generatie is dan vaak de tegenhanger van de vorige generatie.
Het materialisme met het realisme en de tegenhanger, het fantasievolle, om elkaars leemte weer in te vullen.

[PietV.]

Bij het ND is er ook veel meer ( achter PayWall ). Uiteraard komt Stefan Paas voorbij.....

6% van het artikel en ik weet dus dat Stefan Paas het een koude douche vindt. De missioloog annex kerkplanter(lees hoogleraar zieltjeswinnen) gaat daarna in het voor mij onzichtbare deel denk ik relativeren. Hij moet wel om zijn eigen positie draaglijk te houden en niet de handdoek in de ring te hoeven gooien. Want hij heeft de afgelopen jaren van alles kunnen roepen maar positioneel is er alleen maar sprake van progressieve verzwakking. De achterblijvers kruipen bij elkaar en hebben nog steeds een grote mond. Die deels door de VU wordt verwoord.

[PietV.]

Het was even wachten tot de hoopvolle berichten weer naar binnen stromen. Want je kan moeilijk roepen gvd; al die miljoenen mensen vertrekken en al die opportunistische blaadjes moeten we nu gaan herschrijven. Anton de Wit ziet weer heel veel perspectief. Volgens mij is hij een gewaardeerd spreker bij begrafenissen.


https://www.eo.nl/geloven/nieuws/item/3 ... nederland/" onclick="window.open(this.href);return false;

[PietV.]

Theodor Holman heeft ook een stukje geschreven. De bezwaren van een theoloog (Alain Verheij) zijn via blendle te lezen, maar de parool is nog gratis.

http://www.parool.nl/opinie/god-u-lijkt ... ~a4262849/" onclick="window.open(this.href);return false;

[PietV.]

Het onderzoek ‘God in Nederland’ werd voor het eerst gehouden in 1966. Het bestaat dus bijna net zolang als de Evangelische Omroep (1967). Kun je, gezien de laatste cijfers, zeggen dat de missie van de EO niet geslaagd is? “De missie van de EO is om mensen te bereiken met het Evangelie. Je kunt stellen dat het ons als EO helaas niet is gelukt om de secularisatie een halt toe te roepen.

https://www.eo.nl/geloven/nieuws/item/d ... nederland/" onclick="window.open(this.href);return false;

Is het "ons" dan wel gelukt?

Nog een interessant stukje uit dit artikel

De uitkomst van het onderzoek verbaast ook Richard Roest, missionair predikant 'Hart voor Noord' in Nijmegen, niet. "Maar het doet me wel wat", vervolgt hij. "Het is zo onwijs gaaf om God te kennen."

Nou Richard Roest, kom eens naar freethinker om een fatsoenlijke definitie, aanvullende beschrijving en woon- en verblijfplaats hier neer te zetten. Eventueel bereikbaar via... Niet via de dominee maar graag iets meer to the point. Want is er niet een soort overeenkomst binnen de theologie, God wil niet gekend worden. Waar ook gelovige volksstammen zich dood aan ergeren en degenen die klaar zijn met allerhande bakerpraatjes rond een vermeende entiteit die vertrekken. Is dat niet de basis van dit onderzoek?

[PietV.]

Volgens deze schrijver zijn wij de zelfgenoegzame kinderen van grootmoeder God. En dit is er maar één van de vele artikelen die geschreven zijn door christenen om hun onvrede kenbaar te maken.

http://www.volkskrant.nl/opinie/wie-nie ... ~a4265252/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Waarom?]

Volgens deze schrijver zijn wij de zelfgenoegzame kinderen van grootmoeder God. En dit is er maar één van de vele artikelen die geschreven zijn door christenen om hun onvrede kenbaar te maken.

http://www.volkskrant.nl/opinie/wie-nie ... ~a4265252/" onclick="window.open(this.href);return false;

PietV,

Het meest bizarre argument ( nou ja niet met meest bizar, maar vooral omdat DEZE persoon hem gebruikt ) is degene gebezigd door Stefan Paas: Baseer je geloof niet op statistieken. Was dat ook alweer niet die man die samen met Peels in "God bewijzen" als argument zei dat religie gezond en heel normaal was omdat 80% van de mensen dit doet?. Werkt blijkbaar maar 1 kant op.....

http://www.cip.nl/god/maart-2016/55292- ... atistieken" onclick="window.open(this.href);return false;


Dat is deze man iets eerlijker wat betreft verdwijnen van geloof :

http://www.cip.nl/nieuws/maart-2016/553 ... stomkoppen" onclick="window.open(this.href);return false;

[PietV.]

@Waarom?; de laatste schrijver is inderdaad het meest genuanceerd in zijn kijk op..... De eerste sluit zich aan bij een groepje die uitvluchten verzinnen en het rapport bagatelliseren. Wat kom je zoal tegen, het bovenstaande argument statistiek zegt ook niet alles, behalve dan als het in hun voordeel is. De achterblijvers zijn gemotiveerder en rechter in de leer, flauwekul uiteraard dit valt gewoon meer op. Het gaat hier om getallen en niet of de laatsten de hel verlekkeren. De dogma's zijn bij deze groep de strohalmen en degenen die hun uitlatingen nuanceren zijn vertrokken. Het gaat voorbij aan migrantenkerken, wordt wel geplaatst binnen de christelijke hoek. En de groep spirituelen is veel groter want de vraagstellingen zijn niet goed en na 10 jaar verandert. En zo rennen ze allemaal naar voren om hun ongenoegen te laten blijken. En het ene artikel is net binnen of de volgende ligt al weer klaar.

[Rereformed]

maar niemand geloof er meer in
Kom op, dat geloof U zelf toch ook niet?

En hoe verdween die t uit Amsterdam? Waarom geloven ze daar ook al niet in?

[Waarom?]

maar niemand geloof er meer in
Kom op, dat geloof U zelf toch ook niet?

En hoe verdween die t uit Amsterdam? Waarom geloven ze daar ook al niet in?

Hij is leuk!.

[Fish]

https://www.eo.nl/geloven/nieuws/item/3 ... nederland/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik moet altijd even slikken als een katholiek het over het christelijk erfgoed heeft. Misbruikte jongens, misbruikte meisjes en babyhandel.

[PietV.]

Forum C heeft ook iets gekopieerd.

http://www.geloofenwetenschap.nl/index. ... lt-wel-mee" onclick="window.open(this.href);return false;

De reacties zijn wel aardig, vooral de stelligheid waarmee Alain Verheij eerst een persoonlijke god afwijst en zichzelf als agnost identificeert op grond van de vraagstellingen. Maar in zijn slotbetoog duwt hij weer een god in beeld die er wel raad mee weet en lijkt het of hij de enquête naar eigen wens formuleert om er toch kritiek op te kunnen leveren. Wietse Baron is er direct bij om voor de zoveelste keer te vragen hoe theologen dit allemaal weten.

wietze baron 15-03-2016 13:45
En hoe weet Alain Verhey dat God daar raad mee weet?
Tim 15-03-2016 14:47
Verklaren dat God wel raad weet met de individualisering van de gelovigheid verraadt toch een voorkeur voor het theisme bij de schrijver.

Gerrit K 16-03-2016 12:07
Weet God daar raad mee, of Alain Verheij, gezien zijn voorgestelde oplossing aan God om het probleem te tackelen......

trudie van der Spek-Begemann 16-03-2016 16:38
en weer wordt een beroep gedaan op de theologen...
Dat is alle eeuwen al een misvatting: Jezus moet het namelijk hebben van de gelovigen en niet van de theologie.

wietze baron 16-03-2016 16:55
En hoe weet Trudie dat? En jezus, wie is dat?

[Waarom?]

Of dit soort zure reacties als het commentaar van het Refdag vandaag. Hangt aan elkaar vast van Ja en dan weer Nee. En dat noemt zich een "krant"

http://www.refdag.nl/opinie/commentaar/ ... n_1_979756" onclick="window.open(this.href);return false;

Quotes:

En de kerken? Daar is het alles kommer en kwel, zo maakte het rapport ”God in Nederland”, dat verleden week werd gepresenteerd, wel duidelijk. Neergang over de hele linie. En in de orthodoxe vleugel van christelijk Nederland is er op z’n best stabilisatie. Nulgroei, zouden ze zeggen bij het Centraal Plan­bureau. En ook zo’n cijfer is niet iets om vrolijk van te worden.

[....]


Kerken zijn trouwens alleen het nieuws in Nederland als er cijfers zijn. Noem het –opnieuw– een cijfer­obsessie. Zo raakten de media er niet over uitgepraat dat God verdwijnt uit Nederland. Een wonderlijke conclusie, trouwens. Want het is niet God Die verdwijnt, maar het zijn ménsen die verdwijnen. Ze haken af. Met veel tumult, of heel geruisloos. Ze kunnen zelfs verdwijnen terwijl ze nog iedere zondag in de kerkbank zitten.



[ ......]

Zondag begon met palmzondag de Stille of Goede Week. En soms lijkt het wel of het ook in die week toch weer draait om cijfers. Met Pasen worden traditioneel de kerkgangers geteld. Zullen het er weer minder zijn? En hoeveel mensen zullen er dit jaar naar The Passion kijken?

Zelfs het aantal uitvoeringen van de Matthäus Passion van Bach worden in statistieken geperst. Het zijn er in ieder geval weer meer dan verleden jaar.

Kerken alleen het nieuws als er cijfers zijn?... Zelfs misbruik en oplichtingszaken tellen we ook???.....Of het aantal scheidingen....? Of gekissebis over het tigste onderwerp...?

En het is dus erg dat er meer uitvoeringen en luisteraars zijn voor Matthäus Passion van Bach?.....Dat is tenminste nog een kunstwerk.......

Misschien is het beste godsbewijs de muziek van Bach Dus meer luisteraars voor Matthäus Passion van Bach? -> meer geloof in Nederland