Handboek voor de pedofiel

[axxyanus]

Elke pedagoog en psycholoog kan je dat vertellen hoe je vertrouwelijk met een kind kunt leren omgaan. Dat is ook waarvan gezegd werd, dat de adviezen binnen dat boek vandaan kwamen.

Die context is helemaal anders. Een niet-pedofiel die die informatie van een normale psychologische/pedagogische bron krijgt zal zelden de associatie maken van hoe die zaken misbruikt kunnen worden. Die zelfde informatie lezen in de context van wat kinderlokkers gebruiken kan dus zeer nuttig zijn.

Klopt..........je hebt een punt.
Ik weet het niet: Maar zou er nergens een verhandeling te vinden zijn, waar die punten juist omschreven zijn door pedagogen en psychologen?
In het kader juist omtrent het verschijnsel pedofilie, ook binnen de psychotherapie met alles wat daarop betrekking heeft?
Zowel bij (zelfgevraagde) therapie door pedofielen, alsook door justitie en ook therapie voor meerdere soorten slachtoffers rond deze materie?

Blijft dan nog de vraag: Is dat voldoende reden om het boek dan maar vrij te laten?

Wat denk je te bekomen door het boek te verbieden? Allereerst zit je met het probleem dat als je het boek zelf verbied, om het even wie gewoon een nieuw boek kan schrijven. Daar los je dus weinig mee op. Ten tweede is het probleem dat als je bepaalde inhoud gaat verbieden, dat je riskeert dat bepaalde psychologische/pedagogische informatie gewoon ontoegankelijk wordt.

Zo'n boek verbieden is gewoon politiek theater. Het geeft politici de gelegenheid om de indruk te wekken dat ze iets doen, terwijl er eigenlijk weinig verandert.

[appelfflap]

het boek verbieden lost niets op.
gebruik de kennis die erin staat om voor te lichten (iedereen die met kinderen werkt/in contact komt)

de tips komen uit de klassieke literatuur, genre psychologie, maar de doelstelling is van totaal andere orde wat maakt dat de insteek van dit soort boeken ook totaal anders is.

hoe manipuleer je het kind, hoe manipuleer je omgeving vh kind,...
als je weet hoe die mechanismen werken, hoe potentiële pedofielen trachten te manipuleren (kind als omgeving),excuses,...

ik zou het alleen al willen lezen om te weten hoe de schrijver redeneert, al is 1000 blz natuurlijk veel te veel

[Petra]

Maria; het is niet zo dat dit handboek gewoon openbaar te vinden is hoor.
Het staat op het dark web. Dat is een soort 'ondergrondse', waar je niet zomaar op kan.
Daar zit ook idd het gespuis. Veel drugsdealers ook.


Verder speelt er meer; het openbaar houden van Martijn gaf justitie de kans om die te volgen en potentiële daders op te sporen. Het dark web wordt ook in de gaten gehouden, geeft weer info over IP adressen die dat downloaden.

Het is een discutabel issue, ga je meer censureren/druk uitoefenen dan duiken ze weer meer ondergronds en kun je ze veel lastiger volgen.
Hoe meer je het in de openbaarheid brengt hoe meer je het inzichtelijk krijgt en bespreekbaar maakt.

TK+Hernieuwde+aanpak+online+seksueel+kindermisbruik.pdf

[Petra]

het boek verbieden lost niets op.
gebruik de kennis die erin staat om voor te lichten (iedereen die met kinderen werkt/in contact komt)

de tips komen uit de klassieke literatuur, genre psychologie, maar de doelstelling is van totaal andere orde wat maakt dat de insteek van dit soort boeken ook totaal anders is.

hoe manipuleer je het kind, hoe manipuleer je omgeving vh kind,...
als je weet hoe die mechanismen werken, hoe potentiële pedofielen trachten te manipuleren (kind als omgeving),excuses,...

ik zou het alleen al willen lezen om te weten hoe de schrijver redeneert, al is 1000 blz natuurlijk veel te veel

profiel van de pedofiel & hoe gaan ze te werk: De Grote Kindervriend

Welke onderzoeksresultaten springen in het oog? Vooreerst dat ‘de pedo- seksuele misbruiker’ meestal niet de vieze oude man is die uit de bosjes te- voorschijn komt om een onbekend kind vast te grijpen, of probeert het met een lolly of een hondje mee te lokken. Zeer ontnuchterend: de meeste pedo- seksuele misbruikers zijn mensen die een band hebben, vaak zelfs een hechte band, met de ouders en/of het kind. Pedoseksuele misbruikers worden vaak omschreven als ‘de kindervriend bij uitstek’, ‘de man die altijd voor ons klaar- stond’ of ‘de laatste van wie we dat verwacht hadden’.


over Grooming:
http://www.iter-hulp.be/index.php?n=68& ... l=n&mnav=B
https://www.expoo.be/grooming

[Maria]

Het is een discutabel issue, ga je meer censureren/druk uitoefenen dan duiken ze weer meer ondergronds en kun je ze veel lastiger volgen.
Hoe meer je het in de openbaarheid brengt hoe meer je het inzichtelijk krijgt en bespreekbaar maakt.

Idd.
En voor mij ook dubbel.
Er worden allemaal goede argumenten aangevoerd.

Het is voor mij dan ook niet de bedoeling om pedofilie dood te zwijgen.
Alleen wel "de specifieke gebruiksaanwijzing"

[Petra]

Het is een discutabel issue, ga je meer censureren/druk uitoefenen dan duiken ze weer meer ondergronds en kun je ze veel lastiger volgen.
Hoe meer je het in de openbaarheid brengt hoe meer je het inzichtelijk krijgt en bespreekbaar maakt.

Idd.
En voor mij ook dubbel.
Er worden allemaal goede argumenten aangevoerd.

Het is voor mij dan ook niet de bedoeling om pedofilie dood te zwijgen.
Alleen wel "de specifieke gebruiksaanwijzing"

Om bij die gebruiksaanwijzing te komen moet je op het Dark web zitten en daar kom je niet zomaar.
Het 'gewone' volk zal het niet kunnen vinden.

[Maria]

Om bij die gebruiksaanwijzing te komen moet je op het Dark web zitten en daar kom je niet zomaar.
Het 'gewone' volk zal het niet kunnen vinden.

Klopt. Dat is duidelijk.

De praktijk is blijkbaar toch anders.
Want iemand, die persé wil, blijkt de wegen wel te kunnen vinden.
En anders vindt hij wel mensen, die het hem willen vertellen.

Maar waarom dan je zo druk maken om dat web, en waarom deze hele discussie, als niemand dat kan lezen of slechts een enkeling, die er via de geheime kanalen wel op kan komen?
Zeker ter "leringhe", om er achter te komen waar een ouder of opvoeder op moet letten, valt dan het hele handboek af.

[Petra]

Maar waarom dan je zo druk maken om dat web, en waarom deze hele discussie, als niemand dat kan lezen of slechts een enkeling, die er via de geheime kanalen wel op kan komen?

Ik denk dat veel mensen de term 'openbaar' lezen, direct een hoop poeha maken, en zich niet realiseren wat dark web of deep web of Torn web is.

[Maria]

Ik denk dat veel mensen de term 'openbaar' lezen, direct een hoop poeha maken, en zich niet realiseren wat dark web of deep web of Torn web is.

Al die mensen, die hier genoemd worden bedoel je?
Het artikel van topic start?

[Petra]

Ik denk dat veel mensen de term 'openbaar' lezen, direct een hoop poeha maken, en zich niet realiseren wat dark web of deep web of Torn web is.

Al die mensen, die hier genoemd worden bedoel je?
Het artikel van topic start?

RTL nieuws en kranten hebben nu eenmal explosief materiaal nodig voor de verkoopcijfers.
Ik kan me indenken dat de gewone lezer 'openbaar' leest en denkt dat we dat allemaal maar gewoon kunnen googelen.

[Maria]

Wat was er het eerst Petra?
Al die mensen, al die namen die zijn genoemd.

Op het Binnenhof wordt geschokt gereageerd op het handboek. Onder meer het CDA, GroenLinks en de PVV spreken hun afschuw uit en willen een verbod. Ook organisatie Terres des Hommes pleit voor nieuwe wetgeving die dergelijke handleidingen verbiedt. Dat is in Groot-Brittannië eveneens gebeurd. Verschillende pedofielen zijn sindsdien gestraft voor het bezitten van het document.

Of het krantenartikel, dat daarover schrijft?

[Petra]

Wat was er het eerst Petra?
Al die mensen, al die namen die zijn genoemd.

Op het Binnenhof wordt geschokt gereageerd op het handboek. Onder meer het CDA, GroenLinks en de PVV spreken hun afschuw uit en willen een verbod. Ook organisatie Terres des Hommes pleit voor nieuwe wetgeving die dergelijke handleidingen verbiedt. Dat is in Groot-Brittannië eveneens gebeurd. Verschillende pedofielen zijn sindsdien gestraft voor het bezitten van het document.

Of het krantenartikel, dat daarover schrijft?

Ik zie het als verschillende kwesties.
1) Er is een boek voor pedofielen, wat vinden we daarvan.
2) Dat het zo lastig te vinden is, is m.i. wel goed. Door het nu zo van de daken te schreeuwen geeft men er juist weer meer bekendheid aan.
3) Er zijn mensen die daardoor denken dat het gewoon te googelen is, met nog meer commotie als gevolg.
4) Het mag dan niet makkelijk te vinden zijn, het ís vindbaar. Wat vinden we daarvan.

[Peter van Velzen]

Ik zie het als verschillende kwesties.
1) Er is een boek voor pedofielen, wat vinden we daarvan.
2) Dat het zo lastig te vinden is, is m.i. wel goed. Door het nu zo van de daken te schreeuwen geeft men er juist weer meer bekendheid aan.
3) Er zijn mensen die daardoor denken dat het gewoon te googelen is, met nog meer commotie als gevolg.
4) Het mag dan niet makkelijk te vinden zijn, het ís vindbaar. Wat vinden we daarvan.

Zolang ik het niet gelezen heb, kan ik er geen oordeel over vellen. En ik ben eigenlijk helemaal niet van plan om het te lezen. Laten gequalificeerde onderzoekers het maar onderzoeken en aanbevelingen doen. Daarna ben ik wel bereid die aanbevelingen te beoordelen.

[Gershom]

Peter van Velzen schreef

Zolang ik het niet gelezen heb, kan ik er geen oordeel over vellen. En ik ben eigenlijk helemaal niet van plan om het te lezen. Laten gequalificeerde onderzoekers het maar onderzoeken en aanbevelingen doen. Daarna ben ik wel bereid die aanbevelingen te beoordelen.

Ja dat is ook weer een beetje makkelijk. Mein Kampf was ooit ook eens in Nederland verboden.
Een veelgehoord bezwaar bij censuur is: "Als je het verbiedt dan gaan ze ondergronds, en dan heb je er helemaal geen zicht op". Volgens mij een onhoudbaar argument. Ondergronds zijn ze al, en als het voor iedereen toegankelijk is heb je er ook geen zicht op.
Ik begrijp je weerzin wel om het handboek te lezen, maar waarom zou ik afgaan op aanbevelingen van onderzoekers, terwijl ik niet weet wat zij gelezen hebben? Mein Kampf is achteraf bezien ongevaarlijk gebleken, omdat niemand meer geïnteresseerd is. Toch hebben "deskundigen" er drie generaties voor nodig gehad om dat te ontdekken. En dan nog onder druk van het Internet!
Wat zou er gebeuren als het handboek gewoon in de winkel te koop is? Het lijkt mij geen best-seller te worden. Wil je er zicht op houden dan is dat eenvoudig te realiseren. Iedereen die het boek wil aanschaffen moet zich legitimeren. Dan blijft de uitgever gegarandeerd met de hele voorraad zitten.

[Petra]

Wat zou er gebeuren als het handboek gewoon in de winkel te koop is? Het lijkt mij geen best-seller te worden. Wil je er zicht op houden dan is dat eenvoudig te realiseren. Iedereen die het boek wil aanschaffen moet zich legitimeren. Dan blijft de uitgever gegarandeerd met de hele voorraad zitten.

Ook IP adressen zijn adressen. De downloaders laten 'een visitekaartje' achter en zijn bekend.

Overigens, over dat gewone in de winkel te koop...
Het doet me denken aan dat boekje van Paul Boon uit de jaren 70. Mieke Maaike. Obscuur kinderporno/incest boekje. Ik heb zomaar het gekke idee dat dat tegenwoordig niet meer uitgegeven zou worden.