Zeitgeist, 911 Mysteries, Fahrenheit 911

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Pointer
Forum fan
Berichten: 341
Lid geworden op: 26 aug 2007 19:02

Bericht door Pointer »

wahlers schreef:Cabbage, pointer,
Wees eens wat kritscher en onderzoek de filmpjes eens op waarheidsgetrouwheid en logica! Je komt er dan achter dat er weinig tot niets over bljft van de belachelijke beschuldigingen.
Wat is er belachelijk aan natuurkunde, pyrotechniek en scheikunde?
Wat is er belachelijk aan het constateren van tientallen unieke wonderbaarlijke toevalligheden waarvan er niet eentje ooit eerder of later is voorgekomen?
Wat is er belachelijk aan het constateren dat overheidsvertegenwoordigers glashard en aantoonbaar liegen?
Wat is er belachelijk aan ongeloof, als je weet dat je met een mobieltje op kruishoogte vanuit een vliegtuig niet naar de grond kunt bellen en als je ook weet waarom dat niet kan en er toch teksten van zulke 'gesprekjes' worden vrijgegeven door de overheid?
Wat is er zo belacheijk aan te geloven, dat WTC7 inderdaad door controlled demolition is neergehaald als de eigenaar - die er 800 miljard aan verdiend heeft - het een jaar later per ongeluk zelf toegeeft?
Wat is er zo belachelijk aan de wetenschap dat controlled demolition bij zo'n gebouw minstens een maand voorbereding kost?
http://www.confrontaal.org/Video/pullit[1].mpeg
Nee, het ligt volgens jou dus voor de hand dat NORAD voor het eerst in haar bestaan niet in staat is het drukste en best beveiligde luchtruim op aarde te verdedigen tegen een stelletje moslimterroristen zonder speciale bekwaamheden?
Wel eens gehoord van Indian Point?
wahlers schreef:Ik heb zeitgeist niet gezien maar wel een heel hoop van die ander filmpjes. Fahrenheit 911 van Micheal Moore heb ik wel gezien. Maar deze valt uit de toon bij jullie beschuldigingen omdat Micheal Moore in het geheel de Islamitische terrroristen niet ontkent! Het enige wat hij bloot legt is de klungelige aanpak van de verschillende overheidsdiensten en de poging om deze klungeligheid in de doofpot te stoppen dan wel te verdoezelen na het gegeven en bewezen feit van de terroristische aanslag van fundamentalistische Islamitische idioten.
Hoe kunnen er dan zes van die beweerde terroristen nog steeds ongeschonden in leven zijn, terwijl een zevende al maanden vóór die aanslag overleden was?
Fahrenheit 911 is onvoldoende technisch en feitelijk onderbouwd en ook Huffsmidt heeft voor z'n beurt gepraat, wat hij wel vaker gedaan heeft. Research heeft tijd nodig en pas de laatste twee jaar beginnen de stukjes allemaal op hun plaats te vallen, maar ook Zeitgeist geeft geen volledig beeld van al het bewijsmateriaal. Er is meer en er zijn meer details.
wahlers schreef:Dus nogmaals! Wees wat kritischer!
Precies, dat ben ik ook. Ik beweer dus niets wat ik niet glashard bewijzen kan en toevallig is dat een verklaring voor alle verschijnselen bij het WTC-gedoe. Over wat er precies bij het Pentagon of in Pensylvania is gebeurd, ben ik nog niet helemaal zeker. Dat komt ook nog wel. Daar hoor j emij dus voorlopig nohg niet over want er wordt veel te veel over gekwekt zonder bewijs en dat is niet in het belang van de waarheid. Weet je wie er in de morgen van 11 september 2001 op het Witte Huis ontbeten heeft?
wahlers schreef:Probeer bijvoorbeeld eens de volgende vragen te beantwoorden:
  1. Hoeveel personen waren bij deze vermeende "conspiracy" betrokken? En ze zwijgen allemaal?
Dat kan niemand weten, hoeveel mensen met volle wetenschap hebben meegedaan. Opvallend is dat enkele deskundigen, die eerst met argumenten beweerd hebben, wat ik beweer, daarop zijn teruggekomen, zonder argumenten, omdat ze voor hun inkomen afhankelijk zijn van de overheid. Volgens jou heeft een clubje van 19 man het gedaan en zes daarvan hebben niet gezwegen, maar springlevend aangetoond dat zij het niet gedaan kúnnen hebben. Heb je wel eens van de Operation Northwood gehoord, waarvan na 40 jar de geheime stukken boven water zijn gekomen?
wahlers schreef:[*]Waar zijn alle passagiers gebleven?
http://911timeline.net/36or37missingand ... tempty.htm
Sommige daarvan zullen misschien met hun mobieltje vanuit de hemel telefoneren met hun nabestaanden, maar een nieuwe identiteit en een goed pensioen acht ik waarschijnlijker. Als er zes terroristen zijn, die het ongeschonden en kiplekker overleven... tja, dan is er nog hoop, nietwaar? Er staan mensen op de passagierslijksten die niet op de dodenlijsten staan en er zijn van de vluchten, die in het WTC geëindigd zijn, totaal geen stoffelijke overschotten gevonden, behalve een brandschoon en volledig onbeschadigd paspoort van één der 'kapers' en dat is het enige gebonden document - dus geen los velletje - dat uit de twintowers is teruggevonden, terwijl die vliegtuigen, reeds voordat de torens instortten, volledig waren uitgebrand.
wahlers schreef: Hoeveel personen waren hierbij bij betrokken om deze personen allemaal te liquideren? En niemand heeft wat gemerkt en ze zwijgen allemaal?
Jij mag het zeggen. Ik heb de technische details en de omstandigheden onderzocht en niet de interne nazoprg van de schuldige organisatie. Het intersseert mij namelijk meer hoe het gedaan is dan door wie het gedaan is. Ik ben technisch onderlegd, niet juridisch, dus dat is domweg mijn afdeling niet. Als 19 boerenlulen met moslimachtergrond het gedaan kunnen hebben dan moet er meer uitgelegd worden dan als de ter plaatse vrij opererende autoriteiten het gedaan hebben. Maar om alvast enige zekerheid te geven, die burgemeester die nu president wil worden, is er ook gloeiend bij.
wahlers schreef:[*]Welke idioot met een opleiding iets hoger dan de basisschool haalt het in zijn hoofd om brand te stichten in een gebouw die je wil opblazen? Elke geïnteresseerde weet dat explosieven opbranden en niet ontploffen als je het verbrand! Het is dus ontzettend stom en dom om tegelijkertijd een samenzwering te organiseren die zowel een brand als een "controlled demolitian" in houdt! [/list]
Het is duidelijk fdat jij er de ballen verstand niet van hebt. Neem van mij aan, dat je bij de open haard er verstandiger aan doet, om met je pik te spelen dan om er een staaf dynamiet van gelijke lengte en omvang in te gooien. Wel eens van een klapsigaar gehoord?
wahlers schreef:Stel de juiste vragen! En dan zal je zien dat dat geconstrueerde in elkaar gefantaseerde monster van een complexe samenzwering als een kaartenhuis in elkaar stort!
Dat doe ik en dat zie ik. Er is geen sprake van een samenzwering door El Qaeda, voor zover dat het 911 betreft. Er is zelfs geen spoor van bewijs en alle bewijzen, hoewel veel is vernietigd door de overheid, wijzen dezelfde kant op en aan die kant i sde cover up ook nog steeds gaande. Daarom zijn zelfs de bouwtekeningen staatsgeheim. Dat kan natuurlijk niet met terugwerkende kracht en de constructie van de twintowers was ooit in de jaren '60 een studieobject van mij en mijn generatiegenoten aan de academie voor bouwkunst.
wahlers schreef:Oh ja! Ook nog even dit! Waar haal jij dat stomzinnige idee vandaan dat de kapers niet in de vliegtuigen zaten? Ik kan mij één geval herinneren van "mistaken identity" die in de eerste dagen al publiekelijk gecorrigeerd werd! Maar de rest is natuurlijk bullshit![\quote]
Die ene was al eerder dood. Later doken er zes springlevend op. Niemand beweert dat de andere niet in die vliegtuigen gezeten hebben maar ze stonden in ieder geval niet op de passagierslijst en dat wordt driedubbel afgecheckt. Het is trouwens beter om op de vaststaande feiten af te gaan dan op jouw herinnering.
Ik wil nog even één kleine opmerking maken. Er kan met sateliettelefoon vanuit het vliegtuig naar de grond gebeld worden. Dat gaat dan via het Verizongebouw dat net in de vuurlinie lag, maar het gaat ook via de cockpit die volledig onder controle van de 'kapers' moet zijn geweest. Er is teklst van dat gesprek. Da's lachen. Overigens waren de andere gesprekken zogenaamd met mobieltjes gevoerd en dat kan dus helemaal niet, technisch volkomen onmogelijk.
wahlers schreef:Oh ja! Ook nog even dit! Waar haal je de arrogantie vandaan om zonder kennis van zaken te beweren wat nu wel of niet kan verbranden? Ik kan me namelijk nog de "Kings Cross" brand herinneren waar alle experts - echte experts! -- beweerde dat de brand zoals deze zich voordeed bij de "Kings Cross" zich eigenlijk helemaal niet voor kon doen! En toch zaten ze met een voldongen feit! Er was een computer expert en een experiment op een schaal van 1 op 3 voor nodig om de "Kings Cross" brand te verklaren!
Ik heb me in het brandende kruis van de koning nooit verdiept, maar een ander vraagje: waar haal jij de arrogantie vandaan om mijn op gedegen studie berustende vakkennis lager aan te slaan dan jouw amateuristische onwetendheid?
wahlers schreef:Oh ja! Ook nog even dit! Weleens gehoord van Youssef Ramzi, zijn aanslagen op lijnvliegtuigen en zijn primaire plannen om een soortgelijke terroristische aanslag uit te voeren! Het kontakt tussen een oom van één van zijn eveneens gearresteerde 'kamaraden' en de link naar de uitgewerkte plannen die wel erg verdacht veel lijken op hetgeen zich op 11 september 2001 heeft afgespeeld.
Op de zelfde 11de september waren NORAD en de FEMA met de hele luchtmacht betrokken bij 5 grote oefeningen en daarbij kwamen er minstens twintig fake-kapingen voor, waaronder eentje, waarbij de zogenaamde terroristen het gekaapte vliegtuig gebruikten, zoals dat op diezelfde dag ook echt gebeurde. De vice-president had de leiding bij die oefeningen vanuit het Pentagon. Als ik dat weet, tewijl de lieftallige Condoliza zich niet kan voorstellen hoe iemand op dat idee komt, ga ik niet iedere moslim achter zijn gulp kijken.
Heb je wel eens gehoord, dat ieder vliegtuig een uniek registratienummer heeft?
wahlers schreef:Ik wordt lanmgzamerhand pissig van dat geoewehoer van de samenzweringsterroristen die zomaar lukraak wat lopen te schreeuwen, die bij voorbaat al uit gaan van een samenzwering en immuun zijn voor, en weigeren, om de meest voor de handliggende vragen te beantwoorden, te beginnen met de meest simpele vraag:
wahlers schreef:Hoeveel mensen waren er betrokken -- moeten er minstens betrokken zijn -- bij deze samenzwering?
Het antwoord is heel eenvoudig: bij deze kwestie is de hele wereldbevolking betrokken.
Alleen in die zin is het de eerste vraag.
De logica vereist dat je eerst kijkt, wát er gebeurd is en dan hóé het gebeurd is.
Als je geen lijk hebt, heb je geen moordenaar en ik heb een hoop lijken gezien, waarbij van moord geen sprake was. Maar dat ik nu ineens, door een duidelijk gebrek aan geestverwantschap met George Walker Bush, een terrorist ben, vind ik toch ietwat overdreven.
wahlers schreef:Antwoord graag! Sterker nog! Om je samenzwering enigzins "krediet" te geven ben je verplicht deze vraag te beantwoorden!
MvG, Wim Ahlers.
Het exacte getal van het aantal betrokken personen zegt niets als je niet weet waarbij ze betrokken zijn en ook dan is het mogelijk dat er eentje nog tussen de mazen van het net wegslipt. Eerst komt wat, hoe en waarom.
Wijsheid is, om de juiste vragen in de juiste volgorde te stellen. En de meeste kun je zelf ook oplossen. Begin maar eens met naar Zeitgeist te kijken en de links die ik je nu gegeven heb. Dan ga ik er later nog wel op door. Bewijzen eisen is prima, maar dan moet je er wel kennis van nemen. Zelf ga ik niet bewijzen wat anderen zeggen, maar wat ik zelf ervan zeg, hoewel dat in grote lijnen op hetzelfde neerkomt, ik daar nog flink wat aan toe te voegen heb, terwijl ik op enklele puntjes minder stellig kan zijn.
Theoloog

Bericht door Theoloog »

Feiten, Atli, feiten.

Bijvoorbeeld dat thermiet geen rechte sneden maakt in staal, maar gaten. Dat de sneden beter verklaard worden als lassneden tijdens de sloopwerkzaamheden. Dat de plassen gesmolten staal verklaard kunnen worden als aluminium. Dat het WTC gebouw bestond uit een holle kolom rond welke platforms waren bevestigd op binten.

Dat het bevestigen van bommen over de gehele lengte van het gebouw een megaoperatie zou zijn, waarbij tientallen medewerkers wekenlang bezig zouden zijn geweest, hetgeen niet onopgemerkt kan zijn gebleven.

Dat bij elke onthulling het aantal medewerkers dat 'in the know' is, exponentieel stijgt, en de kans dat iemand zijn mond voorbijpraat of gewoon uit de school klapt dus ook.
Atli
Banned
Berichten: 926
Lid geworden op: 12 feb 2007 15:10
Contacteer:

Bericht door Atli »

Theoloog schreef:Feiten, Atli, feiten.
Feit is dat bij iedere "major event" in de wereld complot theoriën tevoorschijn komen die een groot stel onnozelaars zonder meer aannemen. Wast of time and money (boeken, DVD's etc.) Waste of time om ze te weerleggen. Zo feiten genoeg!
Cabbage
Forum fan
Berichten: 422
Lid geworden op: 09 mar 2007 20:23

Bericht door Cabbage »

Hm.....

Ik denk wel dat er hoe dan ook, meer achter 9-11 zit dan dat de regering zelf toegeeft.

En Wahlers, je zou zelf eens Zeitgeist moeten zien.

De waarheid van dit alles zal hoogstwaarschijnlijk wel ergens in het midden zitten, aangezien beide theorieen ( Die van de Overheid, en die van de critici ) vast niet 100% kloppen. Maar de Regering maakt wel erg veel winst, en als men Zeitgeist kijkt, wordt er ook een ( LET OP! ) "MOGELIJKE" Verklaring gegeven voor het feit dat Amerika mee deed aan de 1e en 2e Wereldoorlog. De regering van de Amerikaantjes is volgens mij helemaal niet zo lief als dat ze zeggen. :roll:
Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers »

"Oh what a tangled web we weave!"

Nu beweer je dat de passagiers ook in het complot zitten!?!
Dit verveelvuldigd het aantal mensen wat potentieel op de hoogte is en kan zijn tot:
Tienduizenden!!!

En niemand -- NIEMAND!!! -- heeft gewetenswroeging of verspreekt zich???

Of zijn ze toch vermoord? Hoeveel mensen waren dan betrokken bij het vermoorden begraven (verbranden, of op andere manieren verhullen) van mensen?

De bank directeuren persoonlijk? De olieboeren persoonlijk? Het leger? WIE???
Hoe hebben deze bank directeuren en olieboeren eigenlijk honderden mensen kunnen vinden die aan dit gigantische complot meewerken waarvan ze zo zeker wisten of konden zijn dat niemand van hen zich ooit -- OOIT!!! -- zou verspreken of gewetenswroeging zou krijgen? Voorwaar! Een knappe prestatie (my irony-o-meter is suddenly max'ed-out!).
En niemand van hun nog indirecte kontakten praat of verspreekt zich?
En alle passagiers zijn zonder ook maar één enkele spoor verdwenen? Erg knap!!!

En nu beweer je dat er geen plastic explosieven gebruikt zijn maar dynamiet (of varianten daarvan)?
Vraagje:

Welke super idioot brengt explosieven aan die bij het minste vuur onmiddelijk ontploffen, dit terwijl er tevens een brandend vliegtuig in het complot zit?

Immers, "controlled demolitian" moet wel controlled exploderen! Zo niet dan ontploffen niet alle springladingen! En geen enkele -- GEEN ENKELE! -- springlading is tussen de "rubble" gevonden! Bovendien is het eind resultaat onvoorspelbaar als de springladingen niet volgens een bepaalde sequentie ontploffen! Nog maar los van het feit dat er geen explosies zijn waargenomen! (Nb. Als je jezelf niet belachlijk wil maken dan raad ik je dringend af om niet het feit dat een aantal brandweer medewerkers het hadden over 'explosies' te verwarren met daadwerkleijke explosies waar jij op loopt te zinspelen!)

Even terzijde:
Check je bronnen, of vraag mij er naar, voordat je ongefundeerde conclusies trekt!
Jij wist niet waar ik het over had met de "kings cross" brand. Hier is een verwijzing:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kings_Cross_fire
Hier volgt een citaat:
The large number of casualties in the fire was an indirect consequence of a combustion phenomenon known as the trench effect, though this phenomenon was completely unknown prior to the fire.
Dus! Hoet zit het nu met jouw persoonlijk technisch onderzoek?
Of bedoel je die technisch misleidende bullshit die jij klakkeloos overgenomen heb van die idiote complot websites, dezelfe sites die ook beweren dat de maanlandingen een super complot was?

Jij noemt mij een amateur en dat ben ik zeker! Ik weet niets van branden! Ik weet, als ex-beroeps militair wel iets van explosieven en het opruimen van explosieven. Maar ook hier ben ik geen expert in!

Maar waarom meen jij wel een expert te zijn?

En hoe zit het eigenlijk met jouw bewering dat 6 kapers nog in leven zijn?
Dat is op dit moment niets anders dan een losse ongefundeerde bewering!
Hoe kan jij als 'expert' nu vergeten de bron te vermelden van dit wereldschokkende nieuws?
Met andere woorden: Waar haal jij dit nieuws 'feit' vandaan?
Details graag!!

En in de tussentijd, bij elke bewering in elk antwoord dat je geeft, groeit en groeit het aantal mensen maar wat in jouw vermeend complot zit!
Conclusie:

Bij elk antwoord van jou neemt de onwaarschijnlijkheid van het stil zwijgen van het complot exponentieel toe!

Ergo: Mijn conclusie was, en is, juist! Waarschijnlijkheidsfactor: ZERO
  • Q.E.D


Je graaft jezelf met je ad hoc conclusies dus gewoon vast! Of, met andere woorden (een schone engelstalige uitdrukking):

"Oh what a tangled web we weave!"


MvG, Wim Ahlers.
Laatst gewijzigd door wahlers op 07 okt 2007 15:39, 2 keer totaal gewijzigd.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers »

Ah, Theoloog, jij verwoordt precies waar ik ook op doel! Wim.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
Cabbage
Forum fan
Berichten: 422
Lid geworden op: 09 mar 2007 20:23

Bericht door Cabbage »

wahlers schreef:
Cabbage schreef:
Welke idioot met een opleiding iets hoger dan de basisschool haalt het in zijn hoofd om brand te stichten in een gebouw die je wil opblazen? Elke geïnteresseerde weet dat explosieven opbranden en niet ontploffen als je het verbrand! Het is dus ontzettend stom en dom om tegelijkertijd een samenzwering te organiseren die zowel een brand als een "controlled demolitian" in houdt!
Wat bedoel je? In welk gebouw zou dat het geval zijn?
Oh! Er waren dus, volgens jou, geen springstoffen bij betrokken?
Leg dan eens even uit welke variant jij volgt van de "conspiracy" theoriën!
Vraag:

Hoe zijn de gebouwen (twin towers, buiding 7) volgens jou ingestort?
MvG, Wim Ahlers.

Hmmm, voor zover ik er kennis van heb denk ik;

Dat de Amerikaanse overheid het hele plannetje heeft bedacht en met explosieven ( bijvoorbeeld Thermite of een ander explosief.) De twin towers en Building 7 heeft opgeblazen. De officiele verklaring van de regering vind ik niet zo overtuigend aangezien de pancake theorie niet erg waarschijnlijk is. De Core van het WTC was vele malen sterker.

De reden achter dit alles is denk ik dat de overheid de situatie uitbuit, de Patriot Act is een leuk voorbeeld. Er is veel winst gemaakt door de oorlogen in het midden oosten. Goed voor de Amerikaanse economie.

Economies flourish when in war.
Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers »

Cabbage schreef:Hm.....

Ik denk wel dat er hoe dan ook, meer achter 9-11 zit dan dat de regering zelf toegeeft.

En Wahlers, je zou zelf eens Zeitgeist moeten zien.

De waarheid van dit alles zal hoogstwaarschijnlijk wel ergens in het midden zitten, aangezien beide theorieen ( Die van de Overheid, en die van de critici ) vast niet 100% kloppen. Maar de Regering maakt wel erg veel winst, en als men Zeitgeist kijkt, wordt er ook een ( LET OP! ) "MOGELIJKE" Verklaring gegeven voor het feit dat Amerika mee deed aan de 1e en 2e Wereldoorlog. De regering van de Amerikaantjes is volgens mij helemaal niet zo lief als dat ze zeggen. :roll:
Ik ga geen anderhalf uur (of was het twee uur...of zoiets) verspillen in relatie tot deze absurde complottheorie!
Maar je mag rustig de argumenten punt voor punt opnoemen die, volgens jou iets te maken heeft met 9/11 en met name met enig vermeende daaraan gekoppelde complottheorie!

Laat ik nu eens vooraf de arrogantie hebben om te beweren dat elk argument een bullshit argument is!
Laat ik dan net zo arrogant beweren dat ik achteraf deze bewering acceptabel afdoende kan bewijzen!


MvG, Wim Ahlers.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
Cabbage
Forum fan
Berichten: 422
Lid geworden op: 09 mar 2007 20:23

Bericht door Cabbage »

Geen anderhalf uur,

Deel 1 = Religie
Deel 2 = 9-11
Deel 3 = Federal Bank

http://video.google.com/videoplay?docid ... &plindex=0

Deel 2 begint bij 35.54, en het is ongeveer een half uur. Kun je een Half Uurtje missen van je zuurverdiende vrije tijd? Je hebt wel je eigen conclusies klaar, maar kennis nemen van theorieen die je eigen niet staven wil je niet? Dat, is pas arrogant.
Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers »

Cabbage schreef: Hmmm, voor zover ik er kennis van heb denk ik;

Dat de Amerikaanse overheid het hele plannetje heeft bedacht en met explosieven ( bijvoorbeeld Thermite of een ander explosief.) De twin towers en Building 7 heeft opgeblazen. De officiele verklaring van de regering vind ik niet zo overtuigend aangezien de pancake theorie niet erg waarschijnlijk is. De Core van het WTC was vele malen sterker.

De reden achter dit alles is denk ik dat de overheid de situatie uitbuit, de Patriot Act is een leuk voorbeeld. Er is veel winst gemaakt door de oorlogen in het midden oosten. Goed voor de Amerikaanse economie.

Economies flourish when in war.
"Oh what a tangled web we weave!"

OK! Er waren dus geen vliegtuigen bij betrokken! Of toch wel?
Geen vliegtuigen, dus uitsluitend en alleen explosieven!
Wie zaten er dan in die ge'hijack'te vliegtuigen?
Hoe kwam het dat juist uitgerekend deze vliegtuigen zich in een al ondermijnd gebouw boorden (feitelijk gebouwen: De twin towers)?
En waar is jou bewijs dat de vermeende winsten ook maar iets van doen hebben met deze aanslag?
Wie hebben er winst gemaakt?
Welke 'wie' zat in het complot?
Elk bedrijf dat toevallig winst heeft gemaakt of slechts een enkeling?
Waarom nu in 2001?
Waarom niet in 1979 (Iranse revolutie)?
Waarom niet in 1989 (fatwa van Salman Rushdie)?
En...was de eerste aanslag op het WTC toevallig een mislukt complot?
Waarom geen oorlog tegen het middenoosten begonnen op die dag?
Welk belang heeft het bedrijfsleven erbij om dit precies op dezelfde dag te doen die samenvalt met het stoppen van de Moslims voor de poorten van Wenen (11 september 1783...als ik het mij goed herinner).
Waarom geen vliegtuigen gebruikt in het holst van de nacht? Waarom overdag?
In de nacht kun je nog wat verhullen, overdag niet!
Of was dit om meer slachtoffers te veroorzaken? Waarom? Het feit dat de twin towers neerstorten is op zich toch al afdoende en voldoende excuus om een oorlogje te starten?
Hoe zit het trouwens met de medewerkers -- inclusief burger medewerkers -- die wel degelijk een vliegtuig in het Pentagon hebben zien boren?
Hoe zit het eigenlijk met de Civiele/burgelijke luchtvaart controllers die wel degelijk hebben waargenomen dat het vleigtuig precies bij het Pentagon van hun radarbeeld verdween?
Zaten zij allemaal in het complot?
Zaten de passagiers van vlucht 93, neergestort in Pensylvanië, ook in het complot?

"Oh what a tangled web we weave!"


MvG, Wim Ahlers.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
Cabbage
Forum fan
Berichten: 422
Lid geworden op: 09 mar 2007 20:23

Bericht door Cabbage »

Er waren dus geen vliegtuigen bij betrokken! Of toch wel?
Voor zover ik weet zijn er bij het WTC wel vliegtuigen gebruikt. Het Pentagon weet ik niet, en Pensylvanie weet ik ook niet, ik denk dat het iets anders was. Want er werdt niets teruggevonden behalve restanten die je met de hand kan oppakken.
Pointer
Forum fan
Berichten: 341
Lid geworden op: 26 aug 2007 19:02

Bericht door Pointer »

Theoloog schreef:Feiten, Atli, feiten.
Je hebt al een hoop feiten in de link naar Zeitgeist en Painfull Deceptions liegt er ook niet om al loopt men daar wat te hard van stapel, door dingen te zeggen die op dat moment (nog) niet bewezen waren.
Met de oplossing van de eerste vragen van wat en hoe, moet je ook gewoon bij het begin beginnen, dus die passagiers, de zogenaamde kapers, 'hun bewapening' en de bemanningen. Dan ook de vliegtuigen, hun voor eeuwig unieke identiteit en hoe het komt dat twee van die vliegtuigen nog steeds rondvliegen. Dat zijn toch belangwekkende vragen? Het is natuurlijk wonderlijk dat er zes van die 'daders' kakelvers overleven, maar dat de helft van de vliegtuigen nu nog ongeschonden vliegt, vraagt toch ook enige aandacht, nietwaar?
Theoloog schreef:Bijvoorbeeld dat thermiet geen rechte sneden maakt in staal, maar gaten. Dat de sneden beter verklaard worden als lassneden tijdens de sloopwerkzaamheden.
Je kletst maar wat. Zeitgeist geeft een videofragment waarop een deskundige demonstreert, hoe dat gedaan wordt en ik ken een firma die daarmee adverteert en beweert er patent op te hebben. Zeitgeist is het makkelijkste na te trekken, want die link heb je al. Ik vind het trouwen geen goede volgorde om daar nu al over te hebben.
Theoloog schreef:Dat de plassen gesmolten staal verklaard kunnen worden als aluminium.
Dus staal is hetzelfde als alluminium, althans zodra je het smelt? Dat is een heel vreemde opvatting hoor. Enig idee hoe corosie (de verbinding met zuurstof) bij de verschillende metalen werkt? Enig idee wat het verschil is in soortelijk gewicht? Enig idee wat voor invloed dat heeft op het vasthouden van warmte? Kun je er een soepje van maken, van gesmolten staal en gesmolten alluminium? Waar komt dat alluminium vandaan als het alleen aan de buitenzijde is toegepast en verder naar buiten weggestoven is? Dat is dus nog even huiswerk maken, jongelui. Deze vragen kunnen jullie allemaal zelf oplossen door naar de materiaaleigenschappen te kijken op het internet. Het gan niet wat jullie denken. Het is godsonmogelijk.
Theoloog schreef: Dat het WTC gebouw bestond uit een holle kolom rond welke platforms waren bevestigd op binten.
Dat lieg je!. Ook net NIST report en het Commission Report gaan zover niet in het verdraaien van de feiten m.b.t. tot de constructie. Ik heb me al in mijn studietijd uitgebreid met de constructie bezig gehouden omdat die toen revolutionair was. In mijn vorige post heb ik al uitgelegd wat het constructieve principe was. Zowel de kern als de mantel konden los van elkaar elk de hele massa dragen en ze deden het samen en dat noemen we overengineering. Maar daar zijn we ook nog niet aan toe.
dit zijn de 'boefjes' en wat we van ze weten:
http://www.welfarestate.com/911/
Die zouden dus in die vliegtuigen zoitten terwijl ze niet ingecheckt zijn en niet op de passagierslijsten voorkomen. Noem mij één lijnvlucht van een commerciële maatschappij die van de grond kwam met een bezetting van 30%. Doe niet teveel moeitje, want dat waren in de gehele luchtvaartgeschiedenis alleen deze vier vluchten. Ze zullenm wel blij geweest zijn, dat er ook nog enkele luitjes gratis en clandestien meewilden, hè? Anders krijg je zo'n leeg gevoel in zo'n leeg vliegtuig.
Theoloog schreef:Dat het bevestigen van bommen over de gehele lengte van het gebouw een megaoperatie zou zijn, waarbij tientallen medewerkers wekenlang bezig zouden zijn geweest, hetgeen niet onopgemerkt kan zijn gebleven.
Ja, flink putje werk was dat en Melvin Bush, het jongste broertje, had de leiding. Hij liet eerst de honden die bommen kunnen ruiken wegsturen. William Rodrigues hoorde op de 31ste verdieping veel lawaai van zwaar materieel en toen hij ging kijken, was de gehele verdieping volkomen ontruimd, totaal leeg. Een maand voor de rampdag bevond Scott Forbes hetzelfde op de 98ste verdieping, vlak boven hem. Daar was AON net uitgetrokken. De vloeren trilden er zo van, dat hij zat te schudden op zijn stoel en een week vantevoren was er ineens overal grijs poederstof. Ze waren de hele week nog bezig de boel schoon te maken, overwerk en toen nam Scott een dagje vrij. Zijn collega's stierven allemaal. Forbes en Rodrigues melden allebei, met nog anderen, dat er enige malen geheel geen stroom was en dus was er ook helemaal geen beveiliging. Verscheidene verdiepingen werden tijdelijk ontruimd, zogenaamd wegens een update van de internetinfrastructuur. Onnodig nietwaar? Je hoeft toch niet naar huis, omdat iemand even een kabel wil doortrekken?
Theoloog schreef:Dat bij elke onthulling het aantal medewerkers dat 'in the know' is, exponentieel stijgt, en de kans dat iemand zijn mond voorbijpraat of gewoon uit de school klapt dus ook.
Ooggetuigen en daarbij ook politiemensen en brandweerlieden deden hun mond open en werden allemaal genegeerd door de officiële onderzoekers. Vervolgens mochten ze niets meer zeggen. Dat is niet erg, want er is voldoende technisch bewijs, waaronder de passagierslijsten om maar eens mee te beginnen. Netjes in de juiste volgorde werken, dan halen we niet alles door mekaar. Wie de boosdoeners zijn en hoeveel, daar zijn we in deze discussie nog niet aan toe.
Weerleg mijn bewijs aangaande de passagierslijsten eerst maar eens.
Daarna kunnen we het dan hebben over de gesprekjes per mobiele telefoon en vervolgens heb ik nog een interessante discussie in petto over de doelen.
Laatst gewijzigd door Pointer op 07 okt 2007 16:42, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers »

Cabbage schreef:Geen anderhalf uur,

Deel 1 = Religie
Deel 2 = 9-11
Deel 3 = Federal Bank

http://video.google.com/videoplay?docid ... &plindex=0

Deel 2 begint bij 35.54, en het is ongeveer een half uur. Kun je een Half Uurtje missen van je zuurverdiende vrije tijd? Je hebt wel je eigen conclusies klaar, maar kennis nemen van theorieen die je eigen niet staven wil je niet? Dat, is pas arrogant.
Kijk! En nu ben jij het weer die niet goed leest! Ik zei, en ik citeer mijzelf (essentie in rood):
Wim Ahlers schreef:Ik ga geen anderhalf uur (of was het twee uur...of zoiets) verspillen in relatie tot deze absurde complottheorie!
De essentie is de relatie!
Jij legt deze ongefundeerde relatie!
Uit alle overige soortgelijke filmpjes blijkt dat elke vermeende relatie gewoon bullshit was en is.
Nu kom jij met een nieuw filmpje met wederom vermeende relaties!

Nee! Natuurlijk ga ik dit filmpje niet bekijken!
Nee! Natuurlijk ga ik dit filmpje niet bekijken voordat jij één voor één de vermeende argumenten op somt waaruit ik kan opmaken dat dit filmpje als enige uitzondering mogelijk wel de moeite van het bekijken waard is!
Tot nu toe lullen alle complotaanhangers zich vaste in de meest banale en eenvoudige vragen die ze niet kunnen of willen beantwoorden en daarvoor in de plaats glashard hun ongefundeerde en absurde complottheorie blijven prediken.
Daarom eis ik inderdaad -- en volkomen terecht en gerechtvaardigd! -- dat je eerst de argumenten opnoemt die de zoveelste complotfilm minimaal de potentie van kredietwaardigheid geeft alvorens ik het ga bekijken.
En tot nu toe heb je niet eens de potentie van kredietwaardigheid aangetoond die het voor mij de moete waard maken om deze film te bekijken.

Dus, nogmaals, en ik citeer het vervolg op mijn afwijzing van het bekijken van de film uit mijn voorgaande post (essentie in rood):
Wim Ahlers schreef:Maar je mag rustig de argumenten punt voor punt opnoemen die, volgens jou iets te maken heeft met 9/11 en met name met enig vermeende daaraan gekoppelde complottheorie!
Merk op dat de hele genoemde zin de essentie was en is!

Jouw conclusie dat ik vooraf conclusies trek is dus ongegrond!
Ik vraag alleen vooraf naar jouw argumenten!
Omdat ik vooraf het ernstige vermoeden heb dat het wederom tijdsverspilling is om naar deze film te kijken in relatie tot enig 9/11 complottheorie.
Deze voorafgaande terughoudendheid is zeker gegrond op basis van alle soortgelijke overige aantijgingen en beweringen die velen anderen en ik allen logisch verantwoord en op basis van het beschikbare feitenmateriaal volkomen weerlegd heb dan wel volkomen rationalistisch de onwaarschijnlijkheid van welke complottheorie heb aangetoond!

...maar ja!...sommige mensen zijn nu eenmaal iets te emotioneel en vergeten dan de logica!


MvG, Wim Ahlers.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
Atli
Banned
Berichten: 926
Lid geworden op: 12 feb 2007 15:10
Contacteer:

Bericht door Atli »

wahlers schreef: ...maar ja!...sommige mensen zijn nu eenmaal iets te emotioneel en vergeten dan de logica!
Wat andere mensen dan weer zorgvuldig uitbuiten en er tonnen geld aan overhouden en tegelijkertijd hun duistere politieke motieven kunnen botvieren....
Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers »

Cabbage schreef:
Er waren dus geen vliegtuigen bij betrokken! Of toch wel?
Voor zover ik weet zijn er bij het WTC wel vliegtuigen gebruikt. Het Pentagon weet ik niet, en Pensylvanie weet ik ook niet, ik denk dat het iets anders was. Want er werdt niets teruggevonden behalve restanten die je met de hand kan oppakken.
Oh! Het Pentagon niet! Alle ooggetuigen liegen dus! Waarom liegen ze?
Oh Pensylvanië ook niet! Alle vanuit het vliegtuig opgebelde familieleden en andere ooggetuigen liegen dus! Waarom liegen ze?

"Oh what a tangled web we weave!"

En de bullshit blijft bij iedere ad hoc complot argument maar groeien!
Het aantal mensen die er bij betrokken zijn en hun mond niet voorbij praten of gewetenswroeging hebben ook!

"Oh what a tangled web we weave!"

Begin je zelf nu langzamerhand nu zelf ook niet de absurditeit van al deze complot idioten in te zien?
Of wil je het gewoon niet zien?

Laat ik het eens anders vragen:
  1. Sluit jij uit dat een aantal goedgemotiveerde religieus fanatieke zelfmoordenaars een aantal vliegtuigen kunnen overmeesteren en deze in gebouwen kunnen boren?
  2. Sluit jij uit dat brand rare 'dingen' kan doen zoals bijvoorbeeld de door mij eerder vermelde "King's Cross" brand?
  3. Sluit jij uit dat de verbindingspunten van een één of meerdere vloeren, waarvan al bekend was dat deze niet voldoende geïsoleerd waren, het kunnen begeven en, gelijk de Oklahoma bombing (Muriel Building), een "progressive collapse" kunnen veroorzaken?
Als je één van deze zaken uitsluit waar baseer jij je uitsluiting dan op?
En als je het niet uitsluit is het dan niet de meest voor de hand liggende conclusie op te zeggen:
  • "Het neerstorten van de Twin Towers en Building 7 was het direkte gevolg van een goed voorbereide terroristische actie van Islamitische terroristen die de pest hebben aan alles wat in hun ogen niet Islamitsch is!"

MvG, Wim Ahlers.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)
Plaats reactie