Aanval Israël op Gazavloot wekt woede wereld

[Frodo]

In dit geval veroordeel ik dus een aanval op een boot buiten de territoriale wateren, en dat heet gewoon piraterij (ongeacht je voor of tegen Israel bent), plus het gebruikte geweld.

En op het moment dat Israël meent dat ze dit heeft gedaan binnen de internationale rechtsorde, dan kunnen ze probleemloos een onafhankelijk onderzoek laten plaatsvinden. Zoals een groep Aziatische landen voorstelt. Israël weigert dit. Dan kunnen beweringen van ooggetuigen onderzocht worden. Bijvoorbeeld iemand die een foto wil maken wordt door zijn hoofd geschoten. De stukken van de schedel vliegen in het rond. Een kille liquidatie. Met het autopsie rapport kan dit geverifieerd worden.

Het lijkt mij de normaalste zaak van de wereld dat een criminele daad (piraterij is strafbaar) onderzocht wordt. Een onderzoek is alleen valide indien het door onafhankelijke onderzoekers uitgevoerd kan worden.

[Ali]

Het lijkt mij de normaalste zaak van de wereld dat een criminele daad (piraterij is strafbaar) onderzocht wordt. Een onderzoek is alleen valide indien het door onafhankelijke onderzoekers uitgevoerd kan worden.

Dan zou ik niet gaarne Appelflap e. soortgel. op dit for. operer. figur. als kandidaten voor een dergelijk onderzoek naar voren willen schuiven.

[Mahalingam]

In ieder geval kan, vanwege de uitspraken die VN gedaan heeft, vanuit die hoek geen onafhankelijk onderzoek komen.
En zou men het accepteren als er bij die onderzoekers ook Joden zitten? Of kunnen die vanwege genetische afstamming niet onafhankelijk zijn "van nature"?

[PietV.]

En zou men het accepteren als er bij die onderzoekers ook Joden zitten? Of kunnen die vanwege genetische afstamming niet onafhankelijk zijn "van nature"?

In een breed gedragen commissie kunnen best Joden zitten. Geen direct betrokkenen natuurlijk, maar geschoolde onderzoekers die werken volgens internationale normen.

[lanier]

En zou men het accepteren als er bij die onderzoekers ook Joden zitten? Of kunnen die vanwege genetische afstamming niet onafhankelijk zijn "van nature"?

Wat is dit nu weer? Weer een opmerking van 'wij' tegen 'hun'?
Volg het nieuws dan kun je lezen dat er ook joden tegen de bezetting van Gaza zijn: http://www.rohama.org/en/pages/?cid=1916

[PietV.]

Volg het nieuws dan kun je lezen dat er ook joden tegen de bezetting van Gaza zijn: http://www.rohama.org/en/pages/?cid=1916

Jouw link gaat niet open. Maar in Nederland is deze organisatie actief.

http://www.eajg.nl/

Kijk ook eens naar deze grafische voorstelling. Waarbij het conflict zich afspeelt op Nederlands grondgebied. Tussen 1830 en nu. Vooral het laatste plaatje maakt veel duidelijk. Van een levensvatbare staat is geen sprake meer. Hoe zouden de Nederlanders zich voelen in deze situatie.

http://www.eajg.nl/uploaded/Frisia2%20-%20Nederland.jpg

[lanier]

Bij mij gaat de link wel open, maar hier is de tekst:

German-Jewish organization fleet to break Gaza siege
The German-Jewish organization Jewish Voice for Peace in the Middle East is preparing a Jewish aid fleet to the Gaza Strip.
"We intend to leave around July," a member of the organization, Kate Leitrer, said. "We have one small craft so far, in which there will be between 12 and 16 people, mostly Jews."

Leitrer, herself Jewish, said there was great interest in joining. "Getting another boat means more expenses, and we're discussing this possibility," she said.

"Because of limited space, there will be school equipment, candy, and mainly musical equipment, and there'll be musicians aboard who'll teach the children of Gaza. They need to see that Jews are not what how they are drawn in their eyes."

Leitrer said ‘Israel’ acted criminally in its lethal raid on the Gaza fleet last Monday. The head of UNRRA (United Nations Relief and Rehabilitation Administration) appealed to the world to send ships due to the shortage of important supplies in Gaza," she said.

"By stopping the flotilla, Israel acted criminally. Israel must not act like pirates."

He also lauded Hamas for its noble treatment of peace-minded Jews. "Jews have been to Gaza in the past, and they were treated in a friendly manner," Leitrer continued.

"We have also talked with them recently, and they are very keen for us to come."

She rejected Israel's fears that weapons would be smuggled into Gaza on the aid boats, Rohama reported.

"We haven't heard there were weapons on the last flotilla, and people were shot and killed there," she said. "We have contacted Israel figures and told them they are welcome to carry out searches on the boats, but we ask to be allowed to continue to Gaza. These are Gazan waters, and Israel must not control them."

[Fish]

Ergens anders gelezen:

It’s time to stop demonizing Israel

The flood of hypocrisy and bad faith that seems to have just been waiting across the media worldwide for the Mavi Marmara is by no means acceptable.

By Bernard-Henri Lévy

Of course, my position hasn’t changed. As I said the day it happened, during a fierce debate in Tel Aviv with one of Benjamin Netanyahu’s ministers, I continue to find the manner in which the assault against the Mavi Marmara and its flotilla was effected off the Gaza coast to be “stupid.”

If I’d had any remaining doubt, the inspection of the seventh boat − carried out without a trace of violence Saturday morning − would have convinced me there were other ways Israel could have operated to have kept the tactical and PR trap set by the provocateurs of Free Gaza from snapping shut, and with blood spilled.

That said and repeated, the flood of hypocrisy, bad faith and, ultimately, disinformation that seems to have just been waiting for this pretext to flow into the breach and sweep across the media worldwide − as is the case every time the Jewish state slips up and commits an error − is by no means acceptable.

The catchphrase being trotted out ad nauseum refers to the blockade imposed “by Israel.” The most elementary honesty, however, requires one to make clear that this blockade has been undertaken by both Israel and Egypt, conjointly, along the borders of the two countries that share frontiers with Gaza, and with the thinly disguised blessing of all the moderate Arab regimes. Saying the blockade has been imposed by Israel alone can only be described as disinformation. The moderate Arab regimes, of course, are only too happy to have someone else contain the influence of this armed extension, this advanced base and, perhaps one day, this aircraft-carrier of Iran in the region.

The very idea of a “total and merciless” blockade ‏(Laurent Joffrin’s June 5 editorial in the French daily Liberation‏) “taking hostage the humanity [of Gaza]” ‏(former French prime minister Dominique de Villepin in Le Monde on the same date‏) also constitutes disinformation. We mustn’t tire of reminding others: the blockade concerns only arms and the material needed to manufacture them. It does not prevent the daily arrival, via Israel, of between 100 and 120 trucks laden with foodstuffs, medical supplies and humanitarian goods of every kind. Humanity is not “in danger” in Gaza, and it is a lie to state that people are “dying of hunger” in the streets of Gaza City.

It is debatable whether or not a military blockade is the right course of action to weaken and, one day, bring down the fascislamist government of Ismail Haniyeh. But it is an indisputable fact that the Israelis who man the checkpoints between the territories night and day are the first to make the elementary but essential distinction between the regime ‏(that they seek to isolate‏) and the population ‏(which they are careful not to confuse with the regime, and in particular not to penalize as, once again, aid has never stopped passing into Gaza‏).

Disinformation: the utter silence, throughout the world, about Hamas’ incredible attitude now that the flotilla has carried out its symbolic duty − to trap the Jewish state and relaunch, as never before, the process of demonization. In other words, now that the Israelis have carried out their inspection and brought the aid cargo to those for whom it was supposedly intended, Hamas’ attitude in blocking that aid at Kerem Shalom checkpoint, allowing it to slowly rot, is met with silence.

To hell with any merchandise that has passed through the hands of Jewish customs! Chuck out the “toys” that brought tears to the eyes of good European souls, but became impure after spending too many long hours in the Israeli port of Ashdod! Gaza’s children have been used as nothing more than a human shield for the Islamist gang who took power by force three years ago, or cannon fodder or media vignettes. The children’s games or their wishes are the last thing anyone in the Strip worries about, but who says so? Who shows the slightest indignation?

Liberation recently ran an awful headline − “Israel, Pirate State” − which, if words still mean anything, can only contribute to the delegitimization of the Jewish state. Who will dare explain that, if there is a hostage-taker in Gaza, one who coldly and unscrupulously takes advantage of people’s suffering and, in particular, that of the children − in sum, a pirate − it is not Israel but Hamas?

Laughable, but given the strategic context, catastrophic disinformation was clearly seen in the speech given in Konya, in central Turkey, by a prime minister who throws in prison anyone who dares to evoke the genocide of the Armenians in public, but who has the nerve, there, before thousands of fired-up demonstrators yelling anti-Semitic slogans, to denounce Israeli “state terrorism.” Still more disinformation: the lament of the useful idiots who, before Israel did, fell into the clutches of these strange “humanitarians” who, in the case of the Turkish IHH, are Jihad enthusiasts, anti-Israeli and anti-Jewish apocalyptical fanatics, both men and women − some of whom, just days before the incident, expressed their wish to “die as martyrs.” ‏(The Guardian, June 3; Al Aqsa TV, May 30‏).

How can a writer of the calibre of Sweden’s Henning Mankell allow himself to be taken advantage of this way? When he tells us he is thinking of forbidding the translation of his books into Hebrew, how can he really forget the sacrosanct distinction between a stupid or wrong-headed government and the masses of those who do not identify with it? How can a chain of cinemas ‏(Utopia‏) in France decide to cancel the release of a film, “A Cinq heures de Paris,” in the same way, simply because its writer, Leonid Prudovsky, is an Israeli citizen?

Finally, the battalions of Tartuffes who regret that Israel is declining the demand for an international inquiry are disinformers as well. The truth is, once again, much simpler and more logical: What Israel is refusing is an inquiry requested by the UN Human Rights Council, where those great democrats − the Cubans, Pakistanis and Iranians − reign. What Israel does not want is a procedure of the kind that resulted in the famous Goldstone report, commissioned after Operation Cast Lead in Gaza. The five judges on that sympathetic commission − four of whom had never made a secret of their militant anti-Zionism − wrapped up 575 pages of interviews of Palestinian fighters and civilians, conducted under the watchful eye of Hamas political commissioners ‏(an absolute and unprecedented heresy in this kind of work‏), in a matter of mere days.

Such a botched inquiry would amount to a masquerade of international justice, something Israel simply cannot stand for. Its conclusions would be known in advance and would only serve to haul, as usual and perfectly unilaterally, the region’s sole and unique democracy into the defendants’ dock.
One last word. For a man like me, someone who takes pride in having helped to conceive, with others, this kind of symbolic action ‏(the boat for Vietnam; the march for the survival of Cambodia in 1979; various and sundry anti-totalitarian boycotts and, more recently, the deliberate violation of the Sudan border to break the blockade hiding the perpetration of massacres in Darfur‏) − in other words, for a militant of humanitarian interference and all the media fuss that goes with it, this pathetic saga has something of a caricature to it, a gloomy grimace of destiny.

But this is all the more reason not to give in. All the more reason to reject this confusing of genres, this inversion of values. All the more reason to resist this hijacking of meaning, that places the very spirit of a policy conceived to counter the intent of barbarians at their service.

Destitution of the anti-totalitarian dialectic, its imitations and its reversals. Confusion of an era when we combat democracies as if they were dictatorships or fascist states. This maelstrom of hatred and madness is about Israel. But it also concerns, as we should be well aware, some of the most precious things established in the movement of ideas in the last 30 years, especially on the left, and these are thus imperiled. A word to the wise is sufficient.

Translated from the French by Janet Lizop.

Bold is van mij.

[PietV.]

Finally, the battalions of Tartuffes who regret that Israel is declining the demand for an international inquiry are disinformers as well. The truth is, once again, much simpler and more logical: What Israel is refusing is an inquiry requested by the UN Human Rights Council, where those great democrats − the Cubans, Pakistanis and Iranians − reign.

bold is van mij.

En vergeet gemakshalve de andere 192 leden. En het dagelijkse assemblee de veiligheidsraad, met de VS en haar vetorecht. De VN is goed genoeg om Iran sancties op te leggen. De Cubanen decennia te isoleren en de Pakistaanse regering op te roepen om de strijd tegen Al Quaida op te voeren. Meestal onder druk van de VS. De drie landen hebben slechts een stem, ze hebben verder geen invloed. Volgens mij is de schrijver vergeten waarom de VN (ex-volkerenbond) is opgericht. Maar waar zeurt de schrijver eigenlijk over. Israël negeert al sinds mensenheugenis de VN. Lapt elke resolutie aan haar laars. Schoffeert Amnesty International, minacht War Child en ga zo maar door. Zelfs VN personeel is niet veilig.

[lost and not found yet!]

Volgens mij was het de intentie van de Turkse schepen om aangevallen te willen worden in de territoriale wateren! But. correct me if I'm wrong!

Aan boord van één van die schepen was een baby, die neem je niet mee wanneer je de confrontatie opzoekt. Ook waren er mensen aan boord zoals schrijver Henning Mankell die ook niet zomaar zijn leven op het spel zet; zijn boot voer trouwens onder Zweedse vlag. Er was nog een andere boot die onder Ierse vlag vaarde. Wanneer je wilt worden aangevallen dan neem je wel de nodige wapens mee om je te verdedigen en die wapens heeft men niet aan boord gevonden.

Dat is gewoon het feit van de confrontatie! Kijk mij nou zielig zijn, er is een baby aan boord! Hoe kun je zoiets doen?? Kijk nou, er is een beroemde schrijver aan boord, hoe kun je zoiets doen?? De "nodige" wapens hoef je niet mee te nemen, je bent zowiezo slachtoffer! Wat er ook gebeurd! Of niet dan?

[lanier]

Dat is gewoon het feit van de confrontatie! Kijk mij nou zielig zijn, er is een baby aan boord! Hoe kun je zoiets doen?? Kijk nou, er is een beroemde schrijver aan boord, hoe kun je zoiets doen?? De "nodige" wapens hoef je niet mee te nemen, je bent zowiezo slachtoffer! Wat er ook gebeurd! Of niet dan?

De opzet is nooit geweest om een dodelijke confrontatie uit te lokken, tenminste niet vanuit de organisatie. Dat er mensen aan boord zijn die mogelijk door het lint zijn gegaan dat is mogelijk, maar vergeet niet dat er honderden mensen meevoeren op de schepen. Ook al zegt iemand te willen sterven als martelaar, kijk dan wel aub naar de culturele achtergrond van zo'n persoon. We kunnen niet alles vertalen naar Westerse maatstaven.

[PietV.]

De opzet is nooit geweest om een dodelijke confrontatie uit te lokken, tenminste niet vanuit de organisatie. Dat er mensen aan boord zijn die mogelijk door het lint zijn gegaan dat is mogelijk, maar vergeet niet dat er honderden mensen meevoeren op de schepen. Ook al zegt iemand te willen sterven als martelaar, kijk dan wel aub naar de culturele achtergrond van zo'n persoon. We kunnen niet alles vertalen naar Westerse maatstaven.

http://www.nu.nl/column-donderdag/22612 ... e-zee.html

Een column van Nico Dijkshoorn. Hij geeft een reactie op de vele mailtjes die hij heeft gekregen na zijn bezoek aan de DWDD. En schetst het beeld van Anne de Jong als een bevlogen activiste. Een wereldverbeteraar. Maar de Israëlische politiek heeft het niet zo begrepen op idealisten. Ze worden behandeld alsof ze een Jihad willen beginnen. Sinds vanmorgen mogen er trouwens weer enkele artikelen door de blokkade. Sap, jam, specerijen, chips en scheerschuim.

[LordDragon]

Duitse joden bereiden vloot naar Gaza voor

De Duitse tak van de organisatie Europese Joden voor Rechtvaardige Vrede bereidt een missie voor met humanitaire hulp voor Gaza. Eind juli zou de boot vertrekken.



Het initiatief is opmerkelijk omdat de opvarenden voor een groot deel joden zullen zijn met daarbij zelfs een aantal Israëli's. "De passagierslijst is nog niet opgesteld, maar we krijgen enorm veel aanvragen", melden de initiatiefnemers.

De boot zal geladen zijn met schoolmateriaal, speelgoed, kledij en muziekinstrumenten voor de kinderen in Gaza. "Na de aanval op de internationale vloot op 31 mei is deze vloot dringender dan ooit", klinkt het nog.

"We weten niet of Israël ons zal doorlaten. We hebben contact met de overheid. In een eerste reactie zei de ambassade dat ze ons niet kon helpen, maar de onderhandelingen gaan voort", besluit de organisatie.

bron http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/b ... seBootGaza

Een nieuwe wending?

MVG, LD.

[PietV.]

bron http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/b ... seBootGaza

Een nieuwe wending?

MVG, LD.

Dapper van deze Joden. Het ontkracht ook het beeld, wat soms naar voren wordt geschoven dat alle Joden sympathisant zijn en hun eigen politiek vergoelijken. En dat de buitenwereld zich afkeert tegen alle Joden. Het is echter een gespleten land. Met eigen wetten en tradities. Een heilige zaterdag, alhoewel een deel van de bevolking hiervan af wil. Maar binnen coalities wordt vaak veel water richting de orthodoxen gedaan. Om ze binnenboord te houden. De macht van de kolonisten is ook groot. Veel te groot zeggen bepaalde groepen Israëliërs. Het is altijd gedonder met die mensen. Ook de nieuwkomers uit bijvoorbeeld Rusland zijn keihard in hun politieke opvattingen. En deze mensen zijn vaak niet religieus.
En het leger is hofleverancier aan de politiek. De generaal wordt politicus.

[lost and not found yet!]

bron http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/b ... seBootGaza

Een nieuwe wending?

MVG, LD.

Dapper van deze Joden. Het ontkracht ook het beeld, wat soms naar voren wordt geschoven dat alle Joden sympathisant zijn en hun eigen politiek vergoelijken. En dat de buitenwereld zich afkeert tegen alle Joden. Het is echter een gespleten land. Met eigen wetten en tradities. Een heilige zaterdag, alhoewel een deel van de bevolking hiervan af wil. Maar binnen coalities wordt vaak veel water richting de orthodoxen gedaan. Om ze binnenboord te houden. De macht van de kolonisten is ook groot. Veel te groot zeggen bepaalde groepen Israëliërs. Het is altijd gedonder met die mensen. Ook de nieuwkomers uit bijvoorbeeld Rusland zijn keihard in hun politieke opvattingen. En deze mensen zijn vaak niet religieus.
En het leger is hofleverancier aan de politiek. De generaal wordt politicus.

Mijn ervaring met Joden in Israel is dat ze onderling een grote verscheidenheid en vechtlust hebben, maar zodra het internationaal wordt, ze een keihard blok vormen!