BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

[MaartenV]

Het idee is dat wat mediteerders, mystici en psychonauten bij diepe meditatie en hoge dosis psychedelica volgens mij ervaren, gelijk staat aan het Block universum van binnenuit ervaren. De waarnemer lost op. Einstein had het ook over waarnemers, wat fysici vandaag.coordinatenstelsels noemen. Wel, als de waarnemer oplost door ego dissolutie ervaart hij of zij niet niets. Hij of zij ervaart 'alles en iedereen simultaan in een tijdloos nu'. Dat is hetzelfde als het non-lokale tijdloze block universum, waar we vanuit ons referentieframe voor tijd en ruimte in ons dagelijks leven niet direct toegang toe hebben. Non-lokaal en non-temporele. Niets is niet iets wat voor een eerste persoonsperspectief kan bestaan.

[Mullog]

Het idee is dat wat mediteerders, mystici en psychonauten bij diepe meditatie en hoge dosis psychedelica volgens mij ervaren, gelijk staat aan het Block universum van binnenuit ervaren. De waarnemer lost op. Einstein had het ook over waarnemers, wat fysici vandaag.coordinatenstelsels noemen. Wel, als de waarnemer oplost door ego dissolutie ervaart hij of zij niet niets. Hij of zij ervaart 'alles en iedereen simultaan in een tijdloos nu'. Dat is hetzelfde als het non-lokale tijdloze block universum, waar we vanuit ons referentieframe voor tijd en ruimte in ons dagelijks leven niet direct toegang toe hebben. Non-lokaal en non-temporele. Niets is niet iets wat voor een eerste persoonsperspectief kan bestaan.

MaartenV, met alle respect, probeer je nu je mind-at-large concept (of hoe je het ook wilt noemen) te verpakken in een hoop volstrekt onbegrijpelijk, uit verschillende vakgebieden geleend, jargon? Hier is toch geen touw meer aan vast te knopen.

[heeck]

Volgens de relativiteitstheorie is het zo dat het wiskundig identiek is dat geen referentiekader = alle referentiekaders omvattend, en niet gelijk aan niets

DAN is het zo dat wanneer de waarnemer door ego-dissolutie oplost, deze niet in een leeg niets terecht komt, maar juist alle mogelijke referentiekaders en relaties omvat. .

Ik reageer ff alleen hier op, omdat hier volgens mij die formulering net
wat scherper kan en dan minder of zelfs geen weerstand zal ondervinden.
Past deze formulering ook binnen je betoog?

• "Geen specifiek referentiekader kiezen betekent:
  alle referentiekaders gelijkwaardig meenemen."

Zeeeer diepzinnig! Vooral het omzeilen van weerstand is een vondst.
Over het algemeen wordt toch het verlies van alle zintuigen, die volautomatisch referentiekaders presenteren, heftig betreurd.
Letterlijk gevoelloos is levensgevaarlijk, reukloos verarmt de wereld, doofheid berooft je van vele contacten en maculatiedegeneratie maakt je blind voor heel wat refentiekaders.
NUL als esoterisch toppunt van gelijkheid! Brrrr.

Roeland

[HierEnNu]

Volgens de relativiteitstheorie is het zo dat het wiskundig identiek is dat geen referentiekader = alle referentiekaders omvattend, en niet gelijk aan niets

DAN is het zo dat wanneer de waarnemer door ego-dissolutie oplost, deze niet in een leeg niets terecht komt, maar juist alle mogelijke referentiekaders en relaties omvat. .

Ik reageer ff alleen hier op, omdat hier volgens mij die formulering net
wat scherper kan en dan minder of zelfs geen weerstand zal ondervinden.
Past deze formulering ook binnen je betoog?

• "Geen specifiek referentiekader kiezen betekent:
  alle referentiekaders gelijkwaardig meenemen."

Wel het idee is dat wat mediteerders, mystici en psychonauten bij diepe meditatie en hoge dosis psychedelica volgens mij ervaren, gelijk staat aan het Block universum van binnenuit ervaren. De waarnemer lost op. Einstein had het ook over waarnemers, wat fysici vandaag.coordinatenstelsels noemen. Wel, als de waarnemer oplost door ego dissolutie ervaart hij of zij niet niets. Hij of zij ervaart 'alles en iedereen simultaan in een tijdloos nu'. Dat is hetzelfde als het non-lokale tijdloze block universum, waar we vanuit ons referentieframe voor tijd en ruimte in ons dagelijks leven niet direct toegang toe hebben. Non-lokaal en non-temporele. Niets is niet iets wat voor een eerste persoonsperspectief kan bestaan.

Over het block universum weet ik eerlijk gezegd niet genoeg om daar inhoudelijk iets zinnigs over te zeggen. Wat je beschrijft herken ik wel in zekere zin vanuit meditatie:

• dat mijn gevoel van een vast perspectief wegvalt en
  ik alles meer als één geheel ervaar.

Voor mij blijft dat echter een innerlijke ervaring,
niet iets wat ik als een beschrijving van de werkelijkheid zelf zie.

[HierEnNu]

Volgens de relativiteitstheorie is het zo dat het wiskundig identiek is dat geen referentiekader = alle referentiekaders omvattend, en niet gelijk aan niets

DAN is het zo dat wanneer de waarnemer door ego-dissolutie oplost, deze niet in een leeg niets terecht komt, maar juist alle mogelijke referentiekaders en relaties omvat. .

Ik reageer ff alleen hier op, omdat hier volgens mij die formulering net
wat scherper kan en dan minder of zelfs geen weerstand zal ondervinden.
Past deze formulering ook binnen je betoog?

• "Geen specifiek referentiekader kiezen betekent:
  alle referentiekaders gelijkwaardig meenemen."

Zeeeer diepzinnig! Vooral het omzeilen van weerstand is een vondst.
Over het algemeen wordt toch het verlies van alle zintuigen, die volautomatisch referentiekaders presenteren, heftig betreurd.
Letterlijk gevoelloos is levensgevaarlijk, reukloos verarmt de wereld, doofheid berooft je van vele contacten en maculatiedegeneratie maakt je blind voor heel wat refentiekaders.
NUL als esoterisch toppunt van gelijkheid! Brrrr.

Roeland

Ik denk dat ik je punt wel volg: zintuigen leveren inderdaad automatisch referentiekaders, en het wegvallen daarvan is niet ineens 'alles'. Tegelijk zie ik het zo dat het brein altijd al een werkelijkheid construeert, ook mét zintuigen intact. Wanneer die input wegvalt, verschuift dat meer naar interne activiteit. Dat kan als 'allesomvattend' voelen, maar voor mij blijft dat een innerlijke ervaring, niet het daadwerkelijk omvatten van alle referentiekaders.

Sensory deprivation toont aan dat wat jij benoemt als "Letterlijk gevoelloos is levensgevaarlijk" en
"NUL als esoterisch toppunt van gelijkheid! Brrrr." niet opgaat, integendeel, het is een therapeutisch hulpmiddel wat zelfs levens kan redden. Maar daarnaast kan het ook recreatief gebruikt worden als een soort van 'out of body experience'. Ik raad het wel af
om zulks zonder professionele begeleiding te ondernemen ...

[MaartenV]

Ik reageer ff alleen hier op, omdat hier volgens mij die formulering net
wat scherper kan en dan minder of zelfs geen weerstand zal ondervinden.
Past deze formulering ook binnen je betoog?

• "Geen specifiek referentiekader kiezen betekent:
  alle referentiekaders gelijkwaardig meenemen."

Wel het idee is dat wat mediteerders, mystici en psychonauten bij diepe meditatie en hoge dosis psychedelica volgens mij ervaren, gelijk staat aan het Block universum van binnenuit ervaren. De waarnemer lost op. Einstein had het ook over waarnemers, wat fysici vandaag.coordinatenstelsels noemen. Wel, als de waarnemer oplost door ego dissolutie ervaart hij of zij niet niets. Hij of zij ervaart 'alles en iedereen simultaan in een tijdloos nu'. Dat is hetzelfde als het non-lokale tijdloze block universum, waar we vanuit ons referentieframe voor tijd en ruimte in ons dagelijks leven niet direct toegang toe hebben. Non-lokaal en non-temporele. Niets is niet iets wat voor een eerste persoonsperspectief kan bestaan.

Over het block universum weet ik eerlijk gezegd niet genoeg om daar inhoudelijk iets zinnigs over te zeggen. Wat je beschrijft herken ik wel in zekere zin vanuit meditatie:

• dat mijn gevoel van een vast perspectief wegvalt en
  ik alles meer als één geheel ervaar.

Voor mij blijft dat echter een innerlijke ervaring,
niet iets wat ik als een beschrijving van de werkelijkheid zelf zie.

Ja, misschien heb je dan ego-dissolutie of oplossing van het ego ervaren? 't Schijnt dat dat op zich als sterven aanvoelt of als annihilatie van het zelf. Wat daarna volgt is een expansie van gewaarzijn, wat psychonauten vaak een doorbraak ervaring noemen. Misschien verschilt dat in intensiteit nog van jouw ervaring? Want die mensen noemen dat vaak één van de meest intense ervaringen uit hun leven. Vaak beschrijven ze als "één worden met het universum', 'er was geen tijd', ik als waarnemer ben opgelost', totale verbondenheid met alles en iedereen' en 'meer werkelijk dan werkelijk'.

Door. naar die getuigenissen te luisteren viel het me op hoe sterk dit gelijkt op wat fysici als het block universum beschrijven. Vandaar mijn idee dat het beiden wel eens een beschrijving zou kunnen zijn vanuit twee perspectieven. Van buitenaf (gededuceerd mathematisch abstract) en van binnenuit (toegang van ons bewustzijn tot het block-universum).

[HierEnNu]

Ja, misschien heb je dan ego-dissolutie of oplossing van het ego ervaren? 't Schijnt dat dat op zich als sterven aanvoelt of als annihilatie van het zelf. Wat daarna volgt is een expansie van gewaarzijn, wat psychonauten vaak een doorbraak ervaring noemen. Misschien verschilt dat in intensiteit nog van jouw ervaring? Want die mensen noemen dat vaak één van de meest intense ervaringen uit hun leven. Vaak beschrijven ze als "één worden met het universum', 'er was geen tijd', ik als waarnemer ben opgelost', totale verbondenheid met alles en iedereen' en 'meer werkelijk dan werkelijk'.

Door. naar die getuigenissen te luisteren viel het me op hoe sterk dit gelijkt op wat fysici als het block universum beschrijven. Vandaar mijn idee dat het beiden wel eens een beschrijving zou kunnen zijn vanuit twee perspectieven. Van buitenaf (gededuceerd mathematisch abstract) en van binnenuit (toegang van ons bewustzijn tot het block-universum).

Wat je beschrijft herken ik wel, en ik twijfel er ook niet aan dat die ervaringen
voor mensen extreem intens en betekenisvol kunnen zijn. Alleen die stap naar:

• "dit is dan hetzelfde als het block universum van binnenuit ervaren",

die maak ik zelf niet. Voor mij blijven dat ervaringen die zich in het
bewustzijn afspelen, hoe allesomvattend ze ook kunnen aanvoelen.

Dat ze zo sterk als "één met alles" worden beleefd, zegt voor mij nog niet dat
je daarmee ook daadwerkelijk toegang hebt tot de structuur van de werkelijkheid zelf.