Boston binnenlandse of buitenlandse terroristen.

[gerard_m]

Dit had ik niet verwacht. Ik zou geen enkele manier kunnen bedenken waarop dit zou kunnen bijdragen aan een onafhankelijk Tsjetsjenië of een wereld van de Islam. Je zou overheidsgebouwen of dingen die volgens de islam niet mogen verwachten als doelwit.

Amerika behoort tot het Huis van de Oorlog, Dar al Harb. In een oorlog is geweld gerechtvaardigd. Er is in deze interpretatie geen verdere aanleiding voor geweld nodig. De marathon is bovendien een plaats waar mannen en vrouwen gemengd sporten en waar plezier gemaakt wordt.

Dit was aanslag nummer 20.720 sinds 11/9/2001

4:74 Laat hem vechten op de Weg van Allah, die het wereldse leven ruilt voor het Hiernamaals. En wie strijdt op de Weg van Allah, of hij gedood wordt of overwint: Wij zullen hem daarna een geweldige beloning geven.

8:12 (Gedenk) toen jouw Heer aan de Engelen openbaarde: "Voorwaar, Ik ben met jullie, versterkt daarom degenen die geloven. Ik zal angst werpen in de harten van degenen die ongelovig zijn. Staat dan hun hoofden af en slaat al hun vingers en tenen af."

Maar islam is eigenlijk toch vredelievend dus het heeft vast een andere oorzaak. Wellicht een complot van de CIA.

[Chinaman]

Maar islam is eigenlijk toch vredelievend dus het heeft vast een andere oorzaak. Wellicht een complot van de CIA.

Deed me denken aan de oorlog toendertijd, hier een oude van reuters 2009...
http://www.reuters.com/article/2009/09/ ... S120090924" onclick="window.open(this.href);return false;

Russia's Chechen chief blames CIA for violence

(Reuters) - The Kremlin-backed chief of Russia's turbulent Chechnya region said his forces were fighting U.S. and British intelligence services who want to split the country apart, according to an interview published Thursday.

Former rebel-turned-Moscow-ally Ramzan Kadyrov said in comments

Asked if he was saying there were signs of CIA and MI6 participation in the violence, he said "Of course," he had seen evidence of their direct involvement in an operation he led.

"There was a terrorist Chitigov, he worked for the CIA. He had U.S. citizenship...When we killed him, I was in charge of the operation and we found a U.S. driving license and all the other documents were also American," he said.

Maar goed het gaat om een overloper, dat zijn mensen die vaak overdrijven.... Maar volgens hem werden de islamistische anti Poetin groepen door de CIA en MI6 geholpen...

Wat de actie in Bosten nog vreemder maakt???

Maar ja nu weet ik niet of ik nu over buitenlandse of binnenlandse terroristen moet spreken, aangezien ze al heel erg lang in de USA woonden.

Wellicht GEINTREGEERDE TERRORISTEN

[Fish]

Ah, dus er is nog een mogelijkheid dat het een vergissing was, net zoals bij die kerel gisteravond.. Dat zou wel vervelend zijn voor die dode dan natuurlijk..

Als hij er achteraf niets mee te maken zou hebben wel, vraag ik mij af waarom hij een bomvest droeg, op de politie schoot en springladingen uit de gestolen auto gooide tijdens de achtervolging (een en ander uit het nieuws).

[Fish]

..When we killed him, I was in charge of the operation and we found a U.S. driving license and all the other documents were also American," he said.

Ja, lijkt mij typisch iets voor een CIA agent om die papieren bij zich te hebben.

[Samsa]

Als hij er achteraf niets mee te maken zou hebben wel, vraag ik mij af waarom hij een bomvest droeg, op de politie schoot en springladingen uit de gestolen auto gooide tijdens de achtervolging (een en ander uit het nieuws).

Misschien kwam hij van de doldwaze dagen van de bijenkorf? Dat gaat er ongeveer ook zo aan toe.. Nee goed punt hoor, misschien is het gewoon mijn aversie tegen dat Amerikaanse nieuws dat ik wat doorsla in schouderophalend afwachten. Je moet eens een Amerikaans kanaal aanzetten.. de dramatische muziekjes.. mensen die met vlaggen staan te zwaaien.. bijbels die geëmotioneerd worden voorgelezen en af en toe hippe reclamespotjes voor Amerika the greatest country of all. Het is duidelijk een spannende soapserie vol cliffhangers, met tussendoor wat nieuwtjes over de slachtoffers... 'ze hield heel erg van cakejes bakken.. en nu is ze dood... <dramatische vioolmuziek>...'. De hysterie bij de nieuwslezers was ook lachwekkend, al ruim een uur voordat ze hem hadden riep de nieuwslezeres opeens THEY GOT HIM.. THEY GOT HIM... GUYS I JUST GOT THE NEWS THEY GOT HIM.. om na 15 sec te concluderen oh no john meant.. we got the guy that heard gunshots... Kleine kinderen.

[Cactus]

[

4:74 Laat hem vechten op de Weg van Allah, die het wereldse leven ruilt voor het Hiernamaals. En wie strijdt op de Weg van Allah, of hij gedood wordt of overwint: Wij zullen hem daarna een geweldige beloning geven.

8:12 (Gedenk) toen jouw Heer aan de Engelen openbaarde: "Voorwaar, Ik ben met jullie, versterkt daarom degenen die geloven. Ik zal angst werpen in de harten van degenen die ongelovig zijn. Staat dan hun hoofden af en slaat al hun vingers en tenen af."

Maar islam is eigenlijk toch vredelievend dus het heeft vast een andere oorzaak. Wellicht een complot van de CIA.

Nou, als atheïst ben ik ook niet zeker van mijn leven als je de Bijbel leest:

Doodt alle ongelovigen

'En die profeet of droomuitlegger moet ter dood gebracht worden omdat hij u wilde opzetten tegen de HEER, uw God, die u uit Egypte heeft weggehaald en u uit de slavernij heeft bevrijd. Die man heeft immers geprobeerd u af te brengen van de weg die de HEER, uw God, u had gewezen. Zo moet u het kwaad dat zich bij u aandient in de kiem smoren.

'Wanneer iemand, uw volle broer, uw zoon of uw dochter, of de vrouw die u bemint, of uw beste vriend, u in het geheim probeert over te halen om andere goden te dienen, goden die u nog niet kende en ook uw voorouders niet, goden van de naburige volken, vlakbij of ver weg of waar ook ter wereld, luister dan niet naar zo iemand en geef niet toe; wees onverbiddelijk, heb geen medelijden met hem en houd hem niet de hand boven het hoofd. U moet hem ter dood brengen; samen met uw volksgenoten moet u hem stenigen tot de dood erop volgt, en zelf moet u de eerste steen werpen. Dat is zijn straf, want hij heeft geprobeerd u te vervreemden van de HEER, uw God, die u uit de slavernij in Egypte heeft bevrijd.' (Deuteronomium 13:5 - 9)



Doodt alle mannen, vrouwen en kinderen

'Dit zegt de HEER van de hemelse machten: Ik ben niet vergeten wat Amalek Israël heeft aangedaan: het heeft Israël de weg versperd bij zijn uittocht uit Egypte. Trek daarom op tegen de Amalekieten en versla ze. Wijd al hun bezittingen onvoorwaardelijk aan de HEER. Spaar ze niet, maar dood alles en iedereen: mannen en vrouwen, kinderen en zuigelingen,runderen en schapen, kamelen en ezels.' (1 Samuel 15:2 - 3)



Bron: http://www.positief-atheisme.nl/atheist ... ijbel.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Wat hebben die dieren er mee te maken? Zo te zien is de Bijbel niet veel anders dan de Koran.

[Fish]

[Je moet eens een Amerikaans kanaal aanzetten.. de dramatische muziekjes.. mensen die met vlaggen staan te zwaaien.. bijbels die geëmotioneerd worden voorgelezen en af en toe hippe reclamespotjes voor Amerika the greatest country of all. Het is duidelijk een spannende soapserie vol cliffhangers, met tussendoor wat nieuwtjes over de slachtoffers... 'ze hield heel erg van cakejes bakken.. en nu is ze dood... <dramatische vioolmuziek>...'. De hysterie bij de nieuwslezers was ook lachwekkend, al ruim een uur voordat ze hem hadden riep de nieuwslezeres opeens THEY GOT HIM.. THEY GOT HIM... GUYS I JUST GOT THE NEWS THEY GOT HIM.. om na 15 sec te concluderen oh no john meant.. we got the guy that heard gunshots... Kleine kinderen.

Ja, in het hierboven opgevoerde kan ik je goed volgen.

[gerard_m]

Nou, als atheïst ben ik ook niet zeker van mijn leven als je de Bijbel leest:

Je kon erop wachten.
Heb je ook een lijstje van 21.000 christelijke aanslagen in de laatste 12 jaar?

[Vilaine]

Overigens zijn die bijbelteksten bedoeld voor het joodse volk in het stenen tijdperk. En waarschijnlijk heeft e.e.a. nooit plaats gevonden.
De Koran teksten zijn bedoeld voor iedere moslim, in iedere geval in de tijd van Mohammed. En volgens de Koran uitleggers is de Koran voor eeuwig geldig en de teksten, in ieder geval voor vele aanhangers, nog steeds actueel.

Aan de andere kant, als iedereen moslim is en de wet de sharia, dan is er volgens de Islam de eeuwige vrede.
Dit is de diepere betekenis van "Islam is de religie van de vrede". Een mooie gedachte.
Moet iedere moslim natuurlijk wel de juiste richting gekozen hebben.

Overigens vraag ik me af hoe een christen degelijke bijbelteksten in alle gemoedsrust kan lezen en nog zeggen, dat het een heilig boek is.

[Samsa]

Nou, als atheïst ben ik ook niet zeker van mijn leven als je de Bijbel leest:

Je kon erop wachten.
Heb je ook een lijstje van 21.000 christelijke aanslagen in de laatste 12 jaar?

Nu zijn veel van die aanslagen op die christelijke propagandasite al discutabel om te tellen, wat iedereen die even rondneust daar gelijk ziet zodat ik het niet hoef uit te leggen op een forum voor mensen zonder het syndroom van Down, maar het is ook discutabel wanneer iets een 'christelijke' aanslag is. Maar als we even net zo suggestief tellen als op die site moet ik toch constateren dat christenen de golfoorlog zijn begonnen, de 2e golfoorlog en een oorlog in Afghanistan. En de KKK is ook een typisch christelijke organisatie (vandaar de brandende kruizen en zie hun motivatiepraatjes maar eens!).. dan hebben we nog alle aanslagen tegen abortusartsen.. Dan hebben we nog the Lord's Resistance Army (het aantal misdaden van deze lui mag je zelf gaan tellen), het national liberation front of tripure (zeker 800 christenterroristische aanslagen in de afgelopen 12 jaar met honderden doden), onze Noorse vriend Anders Breivik (noemt zichzelf een christian crusader notabene).. Oh en wat agressieve christelijke evangelische groeperingen die aanslagen plegen op heidenen in Peru (zie artikel in the guardian). Geloof me.. we gaan nog een eind komen richting die 21000!


Kijk zo kunnen we nog wel even doorgaan.. maar dat is een onnozel wedstrijdje en ik ben al een tijdje van de basisschool af. De werkelijkheid is gewoon wat ingewikkelder..

[gerard_m]

Je speelt het spelletje en zegt daarna dat het kinderachtig is. Tja.

Ik ben het spelletje niet begonnen. Ik constateer slechts dat we een probleem met de islam hebben. Daarna moet (om welke duistere reden dan ook) altijd iemand roepen dat het christendom óók een probleem zou zijn. Er zijn ook extreem linksen, dierenactivisten, communisten en Joden die wel eens een aanslag plegen maar welk nut heeft het om dit er steeds bij te zeggen? Willen we het probleem baggetaliseren?

[Samsa]

Ik constateer slechts dat we een probleem met de islam hebben.

Ik heb niet meer problemen met de islam dan met andere religies. Precies wat je zelf zegt.. er zijn ook extreem linksen, dierenactivisten, of gewoon gestoorde individuen die aanslagen plegen. Betekent niet dat we een socialistenprobleem of een vegetariërprobleem hebben (nou ja, soms hebben we dat hier wel, maar hij is de laatste tijd een beetje stil ). En

Het is geen bagatelliseren, het is proberen om te voorkomen dat je ingewikkelde problemen reduceert tot één woord of één kenmerk. In Nederland zeg ik overigens gerust dat het totaal geen probleem is (terrorisme). Als je daar al druk om moet maken.. de kans is ws. groter dat je wordt doodgereden door een Porsche.

Maar ik begrijp misschien niet goed wie 'we' is. Wie is we?

[Peter van Velzen]

Je speelt het spelletje en zegt daarna dat het kinderachtig is. Tja.

Ik ben het spelletje niet begonnen. Ik constateer slechts dat we een probleem met de islam hebben. Daarna moet (om welke duistere reden dan ook) altijd iemand roepen dat het christendom óók een probleem zou zijn. Er zijn ook extreem linksen, dierenactivisten, communisten en Joden die wel eens een aanslag plegen maar welk nut heeft het om dit er steeds bij te zeggen? Willen we het probleem baggetaliseren?

Ik denk niet dat iemand de problemen wil bagatelliseren. Ik denk wel dat er op verschillende manier tegenaan gekeken kan worden. Je kunt een wij/zij denkwijze hanteren, maar je kunt ook het fenmeen wat objectiever beschouwen. Ik zal dit trachten te schetsen,

Allereerst is daar de klaarblijkelijke afwezigheid van een goed functionerend emphatisch systeem waardoor mensen in staat blijken, om anderen geweld aan te doen, zonder enige deugdelijke reden. Die afwezigheid kan deels veroorzaakt worden door aangeboren afwijkingen, maar ook dan hangt ze tevens samen met traumatischecervaringen (bij psychopaten).

Bovendien blijken allerlei ideologien nog verder in staat onze neiging tot empatie te onderdrukken en onze neiging om het vreemde de haten te versterken. Fascisme en communisme hebben in dat opzicht de records in handen, maar de laatste decennia, vormen inderdaad Islamitische fanaten en hun directe tegenstanders de voornaamste bedreigingen in de wereld.

Alhoewel je eindeloze debatten kunt voeren over de "slechtheid" van - sommige - moslims en de "slechtheid" van sommige van hun tegenstanders, staat het mijns inziens buiten kijf dat de Islamitische traditie hier een negatieve invloed uitoefent. Echter, als je de "Islam" gaat "demoniseren" ontwikkel je daarmee een tegen-ideologie die net zulke negatieve gevolgen zou kunnen hebben. Hetzelfde is ook weer het geval als je die tegen-ideologie(Wilders c.s.) gaat "demoniseren", of als je degenen demoniseert die hen demoniseren(De linkse elite). Dan krijg je weer idioten als Breivik.

Het is dus zaak om vooral de immorele daden af te keuren en niet zozeer de mensen of groepen die dat (vaak) doen. Zo ook moet men het onrechtvaardig over een kam scheren van mensen bestrijden en niet zozeer de mensen of groepen die dat (deels) doen.

De negatieve invloeden van een ideologie kun je het best bespreken met mensen die deze ideologie deels aanhangen, maar die negatieve aspecten niet of nauwelijks vertonen. Die kunnen (en willen) daar wellicht wat aan doen. Buitenstaanders kunnnen beter het goede voorbeeld geven. Kritiek leidt vaak slechts tot tegenspraak.

Conclusie" De vaststelling dat de Islam veelal agressief gedrag bevordert (zo niet veroorzaakt) mag correct zijn. HEt

[Chinaman]

..When we killed him, I was in charge of the operation and we found a U.S. driving license and all the other documents were also American," he said.

Ja, lijkt mij typisch iets voor een CIA agent om die papieren bij zich te hebben.

Ach dat is maar een klein foutje van wat er zoal misgaat bij die keystone cops (vaak ook opzettelijk m.i.), men schrijft er hele boeken over, hier een voorbeeld

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... -book.html" onclick="window.open(this.href);return false;

The CIA thought it had an intelligence coup on its hands in 1994. Its friends in the Guatemalan military were bugging the bedroom of Marilyn McAfee, the American ambassador in that country, whom they regarded as suspect because she was fighting human rights abuses by the regime.

Eavesdroppers heard her whispering sweet nothings to someone whom they took to be her secretary, another female diplomat - and the CIA set out to undermine Mrs McAfee by spreading rumours in Washington that she was a lesbian.

There was just one problem. The ambassador, who was happily married, was not having an affair with her secretary. The secret microphones had instead recorded her "cooing endearments" to Murphy, her poodle.
The mistake is just one example of bungling by the CIA chronicled in a new history of the agency by the Pulitzer prize-winning author, Tim Weiner, who has covered intelligence matters for The New York Times for two decades.
His book draws on 50,000 documents in the CIA's archives, dating back to 1947, the year it was founded, and more than 300 interviews with staff, past and present, including 10 former directors. Weiner concludes that "the most powerful nation in the history of Western civilisation has failed to create a first-rate spy service" - a failure, he argues, that is a danger to American security.

Ondertussen werd een vd broers, de dode, al in 2011 vervolgd en ondervraagd door de FBI, op verzoek van de Russen nog wel, dachten ze wellicht in de USA vrij te zijn... Misschien dat ze daarna geradicaliseert zijn

[Grima]

Ondertussen werd een vd broers, de dode, al in 2011 vervolgd en ondervraagd door de FBI, op verzoek van de Russen nog wel, dachten ze wellicht in de USA vrij te zijn... Misschien dat ze daarna geradicaliseert zijn

Dat laatste zou me niets verbazen. Dan zie je een soort "zie je nu wel"-effect.

Over de Islam als ultieme vijand, tja ik moet zeggen dat het één van de problemen is waardoor mensen die al niet helemaal lekker in hun bovenkamer zijn nog meer door kunnen slaan. Het is echter wel, vandaag de dag, één van de grotere problemen enkel en alleen maar omdat het zo enorm groot is en zich in gebieden bevindt waar de hele cultuur inspeelt op volgzaamheid en opoffering.
Ik zie de Islam vandaag de dag als het Christendom was in de middeleeuwen. Er zullen in de toekomst radicale groepen blijven bestaan, zoals in elk geloof, maar denk dat de meerderheid zal kalmeren en moderniseren. Kritische stemmen kunnen het zwijgen niet worden opgelegd, dat toont de geschiedenis wel aan.
Vergeet ook niet dat de meeste mensen die staan te schreeuwen en met vlaggen te zwaaien op het nieuws dit doen door angst. Angst om uit de toon te vallen en zelf ten prooi te vallen aan hun eigen familie en buren. Er speelt veel meer dan alleen geloof, het is een totaalpakket van allerlei omstandigheden waarom mensen radicaal/fundamentalistisch ingesteld zijn.