Genocide in Soedan!

[gerard_m]

Dat uitmoorden doen mensen in deze streken ook al eeuwen hoor. Vikingen, wereldoorlogen...
Voor mij is dat van enorm belang. Jij niet dus?

Maar je schrijft ook dat Soedan geen nieuwswaarde heeft:

Vrijwel niets te melden over Soedan?

Nee, er wordt daar gedood. Dat is het.

[HierEnNu]

Voor mij telt elk mensenleven. Ook van Palestijnen.

Gelukkig, maar je schreef het tegenovergestelde:

Verder kan je ook stellen dat elk mensenleven er een teveel is.

Of ik las het als het tegenovergestelde, ook goed, ik ben gerustgesteld!

[Gerard R.]

Dat uitmoorden doen mensen in deze streken ook al eeuwen hoor. Vikingen, wereldoorlogen...
Voor mij is dat van enorm belang. Jij niet dus?

Maar je schrijft ook dat Soedan geen nieuwswaarde heeft:

Vrijwel niets te melden over Soedan?

Nee, er wordt daar gedood. Dat is het.

Wat wil jij er allemaal over vertellen? Ik ben een en al oor.
Opstandelingen, regeringsleger, 10 miljoen mensen in de diepste ellende. Klaar.

[gerard_m]

Dat komt niet erg betrokken over voor iemand bij wie elk mensenleven telt.

Ik zou willen dat journalisten er iets meer over vertellen.
Er lijkt me genoeg te melden.
Bijvoorbeeld over de onderwerpen waar we niets over horen:
Geen publiciteit voor hulpacties, geen droppingen van voedsel, geen duiding van het conflict, geen achtergronden, geen politieke druk, geen interventies, geen bemiddelingspogingen van andere landen, geen enkele vorm van solidariteit van moslims buiten Soedan.
Waarom is het er allemaal niet en waarom vinden we dan allemaal gewoon?

Oorverdovende stilte.

[Gerard R.]

Dat komt niet erg betrokken over voor iemand bij wie elk mensenleven telt.

Ik zou willen dat journalisten er iets meer over vertellen.
Er lijkt me genoeg te melden.
Bijvoorbeeld over de onderwerpen waar we niets over horen:
Geen publiciteit voor hulpacties, geen droppingen van voedsel, geen duiding van het conflict, geen achtergronden, geen politieke druk, geen interventies, geen bemiddelingspogingen van andere landen, geen enkele vorm van solidariteit van moslims buiten Soedan.
Waarom is het er allemaal niet en waarom vinden we dan allemaal gewoon?

Oorverdovende stilte.

Ik kan daar een ongelooflijk huilie huilie verhaal over doen. Maar dat helpt niet. En niemand zit daarop te wachten.
Qua nieuwswaarde is het niets ondanks de enorme hoeveelheid mensen die daar geknoeid wordt.
Hulpacties valt niet mee als Trump niet meedoet. Geld moet ergens vandaan komen en dan nog, dan is het ook weg ook.
Denk aan Darfur Radio 3 indertijd. En niemand vindt het 'gewoon' zoals jij denkt.
En de stilte is doordat ik ook elders wat schrijf. Ik heb maar twee handjes.

[ChaimNimsky]

Is het niet vreemd dat sommigen hier blijkbaar de Palestijnen belangrijker vinden dat de echte honger van de Soedanezen?

Sarcastisch: "Is het niet vreemd dat sommigen blijkbaar Israël belangrijker vinden dan de honger van de Soedanesen?"

Even redelijk geredeneert, aangezien jij Israeli (en zelfs Zionist) bent is dat helemaal niet vreemd.

Exact.

Maar zou jijzelf bijvoorbeeld enige aandacht aan Soedan besteden, als het niet te pas kwam om de aandacht van de (volgens de VN) even echte honger van de Palestijnen af te leiden?

Iedereen weet dat het erg is, maar net als vrijwel iedereen die ik ken, lig ik er niet wakker van.

Heb jij bijvoorbeeld enig idee hoe we deze grootste humanitaire ramp van dit moment kunnen oplossen?

Wat mij betreft kan een deel van het voedsel van Gaza naar Soedan. Een groot deel ligt aantoonbaar weg te rotten in de zon omdat de VN het weigert op te halen en uit te delen -- ze geven liever Israel op de schuld. Heb - naast claims en fotos's van kinderen met een aantoonbaar genetisch defect die ongerelateerd waren aan de oorlog in Gaza - geen enkele ondervoede Gazaan zien rondlopen. En waarom hebben ze die foto's nodig als er daar overal honger zou zijn? Ik geloof niet dat men daar diepe honger lijdt. Gezonde trek wellicht.

[B.S.]

De hele toestand in Soedan is eigenlijk niet te bevatten, hier de wiki over het recente conflict, al zeer uitgebreid met tig subsecties en dan nog verwijzingen naar nog meer gespecialiseerde wiki-pagina's zoals over de recente hongersnood/voedselcrisis zelf https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sudanes ... 93present)
Laat één cijfer doordringen: tegen april 2025 hadden 25 miljoen inwoners te maken met een extreme en urgente voedselsituatie 'facing extreme famine conditions' en dat soort formuleringen.
En dan moet nog bedacht worden dat het land voor het conflict vanaf 2023 al richting de zoveelste humanitaire crisis gleed (minstens vijf hongersnoden sinds 1956 (onafhankelijkheid), zoals ik eerder aangaf.
(Persoonlijke noot: toen ik mij zo'n kwarteeuw geleden voor het docucentrum serieus verdiepte in het land voelde ik al verbijstering: hoe kan dit land nog bestaan of überhaupt functioneren - en er is dus vrijwel niks verandert, alleen is Zuid-Soedan nu onafhankelijk - en een rampenzone op zichzelf ook nog.)

Je zou het hier elke dag over kunnen hebben, maar lang gaan we dat volhouden, schat ik in.

Ik herhaal hier nog een keer de situatieschets die ik op 2 juni 2024 op dit topic gaf:

Soedan speelt ook al tientallen jaren. Vanaf de onafhankelijkheid in 1956 al eigenlijk.
Jaafar Numeirey de sterke man van 1969-85, aanvankelijk vrij links, later steeds meer islamistisch georiënteerd, democratisch bedoelt intermezzo, Omar al-Bashir sterke man van 1989-2019, leek aanvankelijk gestuurd door islamistische ideoloog Hassan al-Turabi, opstand in het niet-islamitische en niet-Arabische zuiden van 1955-72 en 1983-2005, culminerend in onafhankelijkheid in 2011 (vrijwel meteen zelf verscheurd door burgeroorlog). Regio Darfur van begin 21ste eeuw nieuw conflict gebied, met een zo groot aantal gerapporteerde slachtoffers dat van genocide gesproken ging worden.
Ik heb ook de namen van de huidige twee krijgsheren nog lang niet in mijn hoofd hoor.
Ze missen in principe ook elke legitimiteit, behalve hun legers.
Nog een keer Real Life Lore met Sudan is Dying https://youtu.be/7HbMDwgXhJk?si=UcgB6FyFHdQKSwlx

[Peter van Velzen]

Peter van Velzen; dit is één van de berichten uit 2021 waarin Ethiopië van blokkade van het blokkeren van voedsel en medicijnen en andere voorraden aan de opstandige regio Tigray beschuldigd wordt https://www.refugeesinternational.org/1 ... in-tigray/

'Een dag niet gesneerd, is een dag niet geleefd.' Oude zegswijze...

Bedankt voor de link, ik vermoed dat ik wellicht toch iet dergelijks gelezen heb, maar ik het me niet meer zo makkelijk kon herinneren.

Ik constateer echter dat je geen Nederlandse Nieuwsorganisatie noemt die minder partijdig is dan de NOS
Jouw sneer lijkt dus volkomen ongefundeerd. Let op dat onbeargumenteerde sneren, niet wenselijk zijn op dit forum. Het is niet bedoelt om je naar hartelust op uit te leven.

[B.S.]

Peter van Velzen: Ik vind Nederlandse nieuwsorganisaties sowieso al tijden niet interessant meer, voor internationale ontwikkelingen, los van onpartijdigheid, partijdigheid, wat dan ook. De betere informatie ligt bij internationale bronnen, voor het overgrote deel in Engels.

Ja, de NOS zal best een degelijk stuk over Soedan geschreven hebben. Niemand heeft er grote ideologische en/of emotionele belangen bij. Geen 'populisme', klimaat, LGHT-wat-dan-ook, slavernijkwestie, 'kolonialisme door 'witte mannen' etc. Veruit de meeste ontheemde Soedanezen zijn toch niet in staat om naar 'hier' te komen. (N.b dit is geen 'sneren' hier maar de realiteit.)
Maar niemand kan zich voorstellen dat de NOS, RTL-nieuws, dagbladen bij een conflict dat in deze fase sinds het voorjaar van 2023 woedt er zo goed als elke dag een item zou wijden.

[Peter van Velzen]

Peter van Velzen: Ik vind Nederlandse nieuwsorganisaties sowieso al tijden niet interessant meer, voor internationale ontwikkelingen, los van onpartijdigheid, partijdigheid, wat dan ook. De betere informatie ligt bij internationale bronnen, voor het overgrote deel in Engels.

Ja, de NOS zal best een degelijk stuk over Soedan geschreven hebben. Niemand heeft er grote ideologische en/of emotionele belangen bij. Geen 'populisme', klimaat, LGHT-wat-dan-ook, slavernijkwestie, 'kolonialisme door 'witte mannen' etc. Veruit de meeste ontheemde Soedanezen zijn toch niet in staat om naar 'hier' te komen. (N.b dit is geen 'sneren' hier maar de realiteit.)
Maar niemand kan zich voorstellen dat de NOS, RTL-nieuws, dagbladen bij een conflict dat in deze fase sinds het voorjaar van 2023 woedt er zo goed als elke dag een item zou wijden.

Welke internationale bronnen denk jij te kennen? En welke besteden elke dag een item aan?

[Peter van Velzen]

Is het niet vreemd dat sommigen hier blijkbaar de Palestijnen belangrijker vinden dat de echte honger van de Soedanezen?

Sarcastisch: "Is het niet vreemd dat sommigen blijkbaar Israël belangrijker vinden dan de honger van de Soedanesen?"

Even redelijk geredeneert, aangezien jij Israeli (en zelfs Zionist) bent is dat helemaal niet vreemd.

Exact.

Maar zou jijzelf bijvoorbeeld enige aandacht aan Soedan besteden, als het niet te pas kwam om de aandacht van de (volgens de VN) even echte honger van de Palestijnen af te leiden?

Iedereen weet dat het erg is, maar net als vrijwel iedereen die ik ken, lig ik er niet wakker van.

Heb jij bijvoorbeeld enig idee hoe we deze grootste humanitaire ramp van dit moment kunnen oplossen?

Wat mij betreft kan een deel van het voedsel van Gaza naar Soedan. Een groot deel ligt aantoonbaar weg te rotten in de zon omdat de VN het weigert op te halen en uit te delen -- ze geven liever Israel op de schuld. Heb - naast claims en fotos's van kinderen met een aantoonbaar genetisch defect die ongerelateerd waren aan de oorlog in Gaza - geen enkele ondervoede Gazaan zien rondlopen. En waarom hebben ze die foto's nodig als er daar overal honger zou zijn? Ik geloof niet dat men daar diepe honger lijdt. Gezonde trek wellicht.

Zelfs op deze vraag antwoord je met een ongeëvenaarde partijdigheid. Ik had niet anders verwacht.

[gerard_m]

Ik kan daar een ongelooflijk huilie huilie verhaal over doen. Maar dat helpt niet. En niemand zit daarop te wachten.
Qua nieuwswaarde is het niets ondanks de enorme hoeveelheid mensen die daar geknoeid wordt.
Hulpacties valt niet mee als Trump niet meedoet. Geld moet ergens vandaan komen en dan nog, dan is het ook weg ook.
Denk aan Darfur Radio 3 indertijd. En niemand vindt het 'gewoon' zoals jij denkt.
En de stilte is doordat ik ook elders wat schrijf. Ik heb maar twee handjes.

Media aandacht kan iets in gang zetten, zoals hulpacties.
Het is trouwens niet waar dat we niets zouden kunnen doen als Trump niet meedoet. Individuele landen zoals Nederland en Belgie droppen gewoon voedsel in Gaza zonder Trump. Er is ook geld zat in Europa. Dit gaat over gebrek aan aandacht en politieke onverschilligheid.

NB: met de "stilte" bedoelde ik de media, de politici, de demonstranten, de hulporganisaties.

[Gerard R.]

Er is helaas niet 'geld zat'.
Ik ben reuze benieuwd naar hoe men de mondiaal steeds toenemende staatsschulden gaat behandelen... En er wordt vooral door Trump, maar ook hier emorm gesnoeid in hulp.

[gerard_m]

Er is helaas niet 'geld zat'.
Ik ben reuze benieuwd naar hoe men de mondiaal steeds toenemende staatsschulden gaat behandelen... En er wordt vooral door Trump, maar ook hier emorm gesnoeid in hulp.

Dat komt niet door te weinig geld maar door politieke keuzes.
We investeren in van alles, maar helaas minder in (nood)hulp.
Cynisch gezegd helpen we steeds exclusiever alleen degenen die Europa weten te bereiken.

En de hulp die we nog wel geven, geven we eenzijdig aan een paar gebieden die het nieuws halen, waarbij we Soedan links laten liggen.

[Gerard R.]

Er is helaas niet 'geld zat'.
Ik ben reuze benieuwd naar hoe men de mondiaal steeds toenemende staatsschulden gaat behandelen... En er wordt vooral door Trump, maar ook hier emorm gesnoeid in hulp.

Dat komt niet door te weinig geld maar door politieke keuzes.
We investeren in van alles, maar helaas minder in (nood)hulp.
Cynisch gezegd helpen we steeds exclusiever alleen degenen die Europa weten te bereiken.

En de hulp die we nog wel geven, geven we eenzijdig aan een paar gebieden die het nieuws halen, waarbij we Soedan links laten liggen.

Die politieke keuzes slaan vaak nergens op vanwege de vermeende eisen van het electoraat of andere belangen.
Maar zo af en toe begint men ook nog in de gaten te krijgen, dat je ook niet onbeperkt kan uitgeven als er niet voldoende binnenkomt. En dat is nu zo als je kijkt naar wat er bv. aan oorlog wordt besteed. Of hoe de economieën van landen
worden tegengewerkt door Amerikaanse sancties/tarieven. En hoe het klimaat alles er niet eenvoudiger op maakt.
Sraatsschulden nemen toe. Vooral die van de VS (mede daardoor komt Trump ook met die tarieven).
Waarbij ik er een ben, die noodhulp toch wel heel belangrijk vindt. Maar ja, figuren als Trump bv. zijn dan gewoon in
staat om een groot deel van de zorgvergoedingen of sociale opvang maar te schrappen om eens een dwarsstraat te noemen. En door de chaos van het moment wordt het een oeverloos verhaal in mijn ogen. Dit is schier onbeheersbaar.