Moderator: Moderators
Precies. Het gaat me in het bijzonder om de kennelijke verwantschap van metafysische of epistemologische opvattingen bij Grieken, Indiërs en alles wat daar taalhistorisch tussenin zit, bv Perzen.p.vroon schreef:Hoe kun je dit onderscheid maken. Als je de Altaisch en de Afrikaans-Aziatische groep hier buiten laat.
siger schreef:Zo zijn de Veda's vb. pre-indo-europees.
Heb zijn introductie eens volledig doorgelezen en ben (weer eens) getroffen door West's scherpe kijk. Bijgevolg heb ik op het ogenblik meer vragen dan antwoorden....Aart Brouwer schreef:siger schreef:Zo zijn de Veda's vb. pre-indo-europees.
Dat lijkt me niet juist. Veda betekent 'kennis' en wordt herleid tot de stam vid- die ook de stam is van ons werkwoord 'weten'. De oudste Veda's ontstonden na 1500 v.C. min of meer tegelijk met de invasies van Indo-Europese groepen in India. West bespreekt dit uitvoerig in zijn introductie.
Ik heb eens opgezocht wat ik me meende te herinneren over de Vedas. Zoals je zei is er inderdaad een groot verschil tussen de indo-europese taalgroep enerzijds en het bestaan van een proto-indo-germaans volk (met bijhorende avonturen) anderzijds. Ik open een nieuwe topic onder 'cultuur' om daarop in te gaan.lost and not found yet! schreef:Ik denk dat het atheisme net zo oud is als het geloven in goden! Het een kan in mijn ogen niet zonder het ander! Waarom zou je atheist zijn indien er geen mensen zijn die in goden geloven, zonder geloven in goden kan het atheisme niet bestaan! Je krijgt namelijk in wat voor mensheid dan ook, alle neuzen naar dezelde richting.
Dit is vandaag niet langer algemeen aanvaard en wordt tegengesproken in de laatste paragraaf van P. 23 ("but it cannot be so").Aart Brouwer schreef:De Indo-Europese talen werden verspreid door krijgersvolken met paarden (voor het eerste gedomesticeerd in Zuid-Rusland, de bakermat van de Indo-Europese taalgroep) en strijdwagens die door hun toedoen tot in Egypte en China in zwang raakten.
Dat is volgens mij een misverstand. West spreekt alleen tegen dat strijdwagens tot de proto-Indo-Europese cultuur behoorden. Hij spreekt niet tegen dat ze een centrale rol vervulden in de expansie van Indo-Europees sprekende volken.siger schreef:Dit is vandaag niet langer algemeen aanvaard en wordt tegengesproken in de laatste paragraaf van P. 23 ("but it cannot be so").
Zie ook pagina 210: de strijdwagencultuur (dus strijdwagengebruik + de bijbehorende mythe van de zonnestrijdwagen) verspreidde zich als een 'golf' over de Indo-Europese gebieden. Hij heeft vast gelijk als hij zegt dat dat de strijdwagen niet behoorde tot het oudste erfgoed van de Indo-Europese groep - wie ben ik om hem tegen te spreken? Maar hij geeft niet veel meer bewijs dan dat de oudste strijdwagen, opgegraven ten oosten van de Oeral in Sintashta, met de radiokoolstofmethode is gedateerd op 2026 voor Christus. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ze eerder niet bestonden, alleen dat er geen oudere gevonden zijn. Ik vind zijn uitspraak dus nogal radicaal.West schreef:These novelties [chariot warfare and the myth of the solar chariot] were no doubt widely disseminated in the space of a few centuries; it is likely enough that chariot-borne warrior bands were instrumental in their rapid diffusion. But they cannot, as they stand, go back to the archetypal mythology of the proto-Indo-Europeans.
Hebr 6: Dat lijkt me ook, maar gezinsmigratie ging soms wel en soms niet met strijd gepaard. Toen bijvoorbeeld de Helveten, een Keltische stam afkomstig uit het noorden, het Romeinse rijk binnentrokken bestond de groep uit gewapende mannen, families, karren met huisraad, vee etc... na een gevecht met Julius Cesar kregen ze het gebied van het tegenwoordige zwitserland om zich in vrede te vestigen (tot Germaanse stammen kwamen opdagen). Soms nemen migranten de locale taal over, soms is het andersom, of er ontstaat een mengelmoes.collegavanerik schreef:Volgens mij zijn het toch vrouwen die de taal overdragen, dus niet zozeer strijd maar gezinsmigratie doet een taal verspreiden. Bijvoorbeeld de vestiging van noormannen in normandie heeft linguistisch weinig sporen achtergelaten, maar de vestiging van denen in engeland daarentegen heel veel.
