Informatie over MH17.

[lanier]

Voor de normalen onder ons, volkomen overbodig dus. Want die weten eigenlijk al vanaf dag 1 van de MH17 ramp dat een Russische Bukraket verantwoordelijk is voor het uit de lucht knallen van dat passagiersvliegtuig.

Het gaat er niet zozeer om wat er is afgevuurd, maar wie het heeft afgevuurd. Beide partijen beschikken over dezelfde wapens, en beide partijen zitten dicht op elkaar.Het verbaast me dat je dit als nieuws ziet en niet zoals anderen al aangaven dat dit al in augustus 2014 bekend was. De twee genoemde plaatsen liggen hemelsbreed 5km van elkaar vandaan. De linie is geen statische lijn maar verandert ook nog eens per dag/moment. Knap dat je dan met zekerheid vanaf dag 1 kunt melden dat de Russen/separatisten ervoor verantwoordelijk zijn...

Toch blijf ik denken aan de situatie in 1988 toen de Amerikanen een burger vliegtuig uit de lucht schoten, namelijk Iran Air vlucht 655. Geen westerling maalde erom, en Reagan deed het af als een "understandable accident". Wat als de separatisten direct hadden toegegeven dit gedaan te hebben en dezelfde uitspraak hadden gedaan? Keken we dan ook de andere kant op?
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655" onclick="window.open(this.href);return false;

[Peter van Velzen]

Iedereen kijkt altijd de andere kan op. De andere kant is immers altijd fout.

Zo hebben we weer een klassieke "welles nietes"

De plek die Russische onderzoekers hebben aangewezen als de lanceerplaats van de Buk-raket die vlucht MH17 neerhaalde, lag op de dag van de ramp in rebellengebied. Dat blijkt althans uit kaarten van de Oekraïense veiligheidsdiensten.

Het is in tegenspraak met wat Russische onderzoekers zeggen in een rapport dat via de Russische krant Novaja Gazeta uitlekte. Daarin wordt geconcludeerd dat de lanceerplaats in de plaats Zarosjtsjenskoje lag. Volgens de anonieme onderzoekers was Zarosjtsjenskoje in Oekraïense handen, maar volgens een kaart die kort voor de ramp werd gepubliceerd door de Oekraïense veiligheidsdiensten, lag het dorpje in rebellengebied.

Bron NOS.nl

[DiMensie]

Voor de normalen onder ons

• 

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat jij jezelf daar toe rekent ...
.

[Cluny]

In Trouw een uitgebreid ( en grotendeels debunkend ) bericht over de laatste MH-17 publicatie van de Russische Staatspropaganda.
Voorlopig geef ik alleen maar het bericht omdat deze een stuk beter van kwaliteit is dan de eerdere linken van deze week.
En de reacties van de Trouw-lezers onder aan het artikel zijn ook best wel informatief om door te bladeren.
Trouw: Ook Rusland erkent nu: MH17 werd neergehaald door Buk-raket
Ik kan hier best wel inhoudelijk ingaan op dit artikel maar ik heb het idee dat ik in het verleden alles wat nu zo netjes in het trouwartikel op een rijtje staat al één of meerdere keren besproken heb.
Voorlopig houd ik het bij de ene quote waarbij ik kan zeggen. "Zie je nou wel, ik had vanaf het allereerste moment door dat het Sukhoi Su-25 verhaaltje een ongeloofwaardig Russisch leugenpropagandaverzinsel was".

Alle eerdere officiële of half-officiële versies die in de Russische media zijn geventileerd over Oekraïense straaljagers lijken hiermee definitief van tafel geveegd. MH17 is neergehaald door een luchtafweerraket.

[Cluny]

Een vers Russisch filmpje. Toevallig dat uitgerekend met dit wapensysteem het fout gaat.

[Jinny]

Misschien een oud exemplaar, immers sinds 1980 al in gebruik.
Een gebarsten hydrauliekslang kan al voldoende zijn...

[Cluny]

Het laatste aanvullende nieuws over de Russische BUK-installatie waarmee de MH17 is neergeschoten in de Volkskrant.
Russische eenheden gevonden die BUK-installatie leverden.

Er zijn steeds meer bewijzen dat Rusland het BUK-raketsysteem heeft geleverd waarmee vlucht MH17 werd neergeschoten. Het onderzoekscollectief Bellingcat en de pro-Oekraïense organisatie InformNapalm hebben de militaire eenheden achterhaald die betrokken waren bij het transport van het luchtafweersysteem. Enkele chauffeurs wisten ze zelfs bij naam op te sporen.

[Cluny]

Cover-up
Eerst maar even de al aanwezige kennis opfrissen.
Als je dat gelezen hebt, hier het bericht.
'Rusland manipuleerde satellietfoto's kort na MH17'

Trouw: De satellietbeelden van Oekraïense raketinstallaties die het Russische ministerie van defensie vorig jaar kort na de ramp met vlucht MH17 liet zien, zijn vervalst.

Volgens dit eind Mei gepubliceerd onderzoek van Bellingcat.
MH17 – Forensic Analysis of Satellite Images Released by the Russian Ministry of Defence
De eindconclusie van dit onderzoek

These claims, representing the majority of information publicly presented by the Russian government since the downing of Flight MH17, are a clear attempt by the Russian government to deceive the public, global community, and the families of the Flight MH17 victims, only days after Flight MH17 was shot down.

De vraag die je jezelf zou moeten stellen.
Is het in de wereld zetten van deze valse informatie een cover-up operatie van Rusland?
Ikzelf heb het antwoord op deze vraag eind juli 2014 al gevonden.

Mijn eigen stelling.
Toen het MH17 vliegtuig in de middag van 17 Juli 2014 uit de lucht werd geschoten, wist Poetin dezelfde avond al dat het verantwoordelijke wapen, de in de nabijheid van het vliegtuig ontplofde raket afkomstig was van één van zijn eigen naar oostelijk Oekraïne uitgezonden Russische BUK installatie.

[Dat beloof ik]

Natuurlijk heeft hij dat direct geweten. Het zou wat zijn als je dat als president niet te horen krijgt, zeker in Rusland.
Als hij het niet geweten zou hebben, zou dat hebben betekend dat anderen er over gaan (en ook bv over hoe te reageren ) en dat lijkt me bijzonder sterk bij deze man.

[Cluny]

Stug volhouden tegen beter weten in.
AD: Russen: Andere lanceerplek voor MH17 raket
Ik ben benieuwd wanneer Rusland eindelijk doorkrijgt dat het leveren van dergelijk MH17 leugenzooi geen zin meer heeft.

[Gerard R.]

Op sommige fora is niet door die Russische propaganda heen te komen...
Die Russen moeten daar wel miljarden ingepompt hebben...

[Gerard R.]

Secundair, maar toch:

http://feedproxy.google.com/~r/NrcHande ... q_4MfoCPc/" onclick="window.open(this.href);return false;

Noorwegen is Rusland voorbijgestreefd als belangrijkste leverancier van ruwe aardolie aan Nederland. In 2008 kwam een derde van de Nederlandse olie-import nog uit de Russische Federatie, maar dat is inmiddels afgenomen tot een kwart. Ondertussen schoot de export vanuit Noorwegen juist omhoog, zo blijkt uit cijfers van het CBS.

Rusland zag het importvolume van Russische aardolie naar Nederland vorig jaar met 17 procent dalen. Het CBS schrijft die daling toe aan de vertroebelde verhouding met Rusland [..]

Dit effect geld niet alleen voor Nederland..

[Cluny]

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 4&start=30" onclick="window.open(this.href);return false;

Moord is een tragedie.
Massamoord is een statistisch gegeven

Enig idee wie dat ooit heeft gezegd? Jozef Stalin..

Kijk eens aan. Een Stalin-specialist.
Hoewel, dit schijnt de juiste quote te zijn.
‘Eén dode is een tragedie, een miljoen doden een statistiek.’
Stalin als seriemassamoordenaar
Maar wat is verder de bedoeling, Lanier?
Wil jij ook iets opwerpen?

Even een rectificatie tussendoor.
Het is weliswaar een uitspraak welke goed bij deze communistische genocidepleger past maar het lijkt er toch op dat betreffende quote niet door Stalin zelf bedacht is.
Quote Investigator

[Cluny]

Dit wilde ik nog even melden. Het belangrijkste stukje uit dit bericht.

Een zeer goed ingevoerde Haagse inlichtingenbron waarschuwt nadrukkelijk: „Pas echt op voor desinformatie. In deze fase is het niet ongebruikelijk dat allerlei desinformatie actief wordt verspreid.”

Telegraaf: ’Crash MH17 door bom in de cockpit’
Russische desinfomatie is ook mijn onmiddellijke conclusie. Is er nog iemand die dit Russisch leugenpraatje niet als zodanig herkent?

[DiMensie]

Russische desinfomatie is ook mijn onmiddellijke conclusie.
Is er nog iemand die dit Russisch leugenpraatje niet als zodanig herkent?

Vragen om fanta met speculaas, het lijkt me zinvoller om met deugdelijke argumenten te komen.
Maar als je die had dan was je daar allang mee gekomen.
.