Freethinker.nl

HierEnNu schreef: ↑30 jan 2024 18:56

Peter van Velzen schreef: ↑30 jan 2024 01:59Je bent weer heel hard bezig een stropop te maken van wat Berjan schreef.

Weer? Heel hard?
Heb je de vraagtekens in mijn reactie gemist of zo?
Ik stel vragen omdat ik wil weten wat hij bedoeld!

Je deed volgens mij iets anders. Jij opperde eerst iets specifieks, en vroeg slechts of hij Dát bedoelde, wetende dat hij dat waarschijnlijk NIET bedoelde.

Je vroeg of hij geloofde in een geheim complot om moslims te doden.

En je vroeg of hij met "de rest van de wereld, (uitsluitend) de dictators, mensenrechtenschenders en mensensmokkelaars bedoelt? En opperde tussendoor nog een complottheorie waarin de laatsten dat niet doen voor hun eigen gewin, maar om "ons" kwaad te berokkenen, terwijl het overduidelijk was, dat hij allen bedoelde die niet tot "het westen" behoorden. (met name mensen in Azië en Afrika).

De eerste vraag kan ik nog wel enigzins billijken. Berjans opmerking kan weliswaar slechts louter waarneming zijn, maar is waarschijnlijk suggestief bedoeld.

Als je werkelijk niet wist wat hij met "de rest van de wereld bedoelde ben je - volgens mij - oliedom.
Ik denk dat je eerder trachtte "het westen" (als geheel) als moreel superieur te presenteren, en de rest van de wereld (als geheel) als moreel inferieur. Em daarmee de illegale(want in strijd met de wetten van het land waar ze plaats vonden) acties van " het westen" enigzins goed trachtte te praten. (Want wat hún doen is erger).

ChaimNimsky schreef: ↑31 jan 2024 00:15 Zeg dat tegen Hamas die zich als burgers verkleedt en hen als schild gebruikt.

Je blijft hetzelfde doen. Israëlische daden goedpraten met het feit dat ook Hamas niet deugt.
Net als anderen soms daden van Hamas goedpraten met het feit dat Israël Palestijnen in Gaza en op de Westbank onderdrukt.

Beiden doen dingen die niet deugen en beiden zijn op de eerste plaats verantwoordelijk voor de eigen daden. Dat ze weten hoe de ander daarop zal reageren, maakt beider schuld alleen maar groter.

Peter van Velzen schreef: ↑31 jan 2024 01:55

ChaimNimsky schreef: ↑31 jan 2024 00:15 Zeg dat tegen Hamas die zich als burgers verkleedt en hen als schild gebruikt.

Je blijft hetzelfde doen. Israëlische daden goedpraten met het feit dat ook Hamas niet deugt.
Net als anderen soms daden van Hamas goedpraten met het feit dat Israël Palestijnen in Gaza en op de Westbank onderdrukt.

Beiden doen dingen die niet deugen en beiden zijn op de eerste plaats verantwoordelijk voor de eigen daden. Dat ze weten hoe de ander daarop zal reageren, maakt beider schuld alleen maar groter.

Ik bespeur geen Israelische fout. Inlichtingendiensten dragen namelijk geen uniformen. De IDF grondtroepen dragen altijd uniformen waar Hamas zich als burgers verkleedt. Belangrijker is dat er weer 3 terroristen naar de andere wereld zijn gewerkt. Op hun dood breng ik een toost uit: "Dat er nog veel van hen moge volgen! Het liefst allemaal."

ChaimNimsky schreef: ↑30 jan 2024 23:28

Berjan schreef: ↑30 jan 2024 23:21En dan is het niet vreemd dat andere landen zich achtergesteld voelen en er tegen in opstand komen. Eigen schuld dikke bult voor ons.

Totdat het leven van je eigen kinderen, familie, vrienden en geliefden in de weegschaal wordt gesteld.

Het komt misschien door mij maar ik vind het bovenstaande zeer cynisch. Het impliceert namelijk dat de kinderen, familie, vrienden en geliefden van anderen geen tel hebben.

ChaimNimsky schreef: ↑30 jan 2024 23:28

Berjan schreef: ↑30 jan 2024 23:21 Die drie waar je blijkbaar zo trots op bent dat ze opgeruimd zijn waren invalide. Het was geen spectaculaire operatie. Maar ze hebben mensen in hun bed doodgeschoten. En daar hadden ze dan tien undercover soldaten voor nodig

Er waren ook vrouwelijke Israelische agenten bij en undercover bood nu eenmaal de eenvoudigste weg naar het doel, terwijl terroristen het simpelst uit de weg te ruimen zijn indien ze in het ziekenhuis liggen.

Waarbij die Israelische agenten een oorlogsmisdaad hebben gepleegd en zich dus als terroristen hebben gedragen.

axxyanus schreef: ↑31 jan 2024 09:45

ChaimNimsky schreef: ↑30 jan 2024 23:28

Berjan schreef: ↑30 jan 2024 23:21En dan is het niet vreemd dat andere landen zich achtergesteld voelen en er tegen in opstand komen. Eigen schuld dikke bult voor ons.

Totdat het leven van je eigen kinderen, familie, vrienden en geliefden in de weegschaal wordt gesteld.

Het komt misschien door mij maar ik vind het bovenstaande zeer cynisch. Het impliceert namelijk dat de kinderen, familie, vrienden en geliefden van anderen geen tel hebben.

Nee, dat impliceert het niet. Het betekent dat, ondanks de gelijkwaardigheid van alle mensen, individuen een sterkere emotionele binding met hun eigen kinderen en geliefden hebben dan met die van anderen. Hierdoor geven ze prioriteit aan de zorg, bescherming en het welzijn van hun eigen kinderen en geliefden. Op staatsniveau zijn staten primair verantwoordelijk voor de bescherming van hun eigen bevolking, zelfs boven die van anderen. In situaties met verhoogde veiligheidsrisico's kunnen staten maatregelen nemen om potentiële dreigingen te neutraliseren, wat in gevallen het gebruik van geweld tegen terroristen kan omvatten. Het internationaal recht erkent het recht van staten op zelfverdediging, inclusief het gebruik van eventueel dodelijk geweld.

Waarbij die Israelische agenten een oorlogsmisdaad hebben gepleegd en zich dus als terroristen hebben gedragen.

Nee, operationele eenheden van inlichtingendiensten hoeven geen uniformen te dragen.

Weer in die verdedigingsmodus. Het oorlogsrecht wordt geschonden en dat wordt vrijwel wereldwijd erkent als oorlogsMISDAAD. Je verkleed je niet als arts!

ChaimNimsky schreef: ↑31 jan 2024 11:00

Waarbij die Israelische agenten een oorlogsmisdaad hebben gepleegd en zich dus als terroristen hebben gedragen.

Nee, operationele eenheden van inlichtingendiensten hoeven geen uniformen te dragen.

Mensen neerschieten, die op dat moment geen bedreiging vormen is een oorlogsmisdaad.

https://www.rodekruis.nl/wie-zijn-wij/h ... n%20worden.

medische hulpverleners gewonden moeten kunnen verzorgen;
strijders die gewond zijn of die zich hebben overgegeven, goed behandeld moeten worden.

axxyanus schreef: ↑31 jan 2024 12:44

ChaimNimsky schreef: ↑31 jan 2024 11:00 Nee, operationele eenheden van inlichtingendiensten hoeven geen uniformen te dragen.

Mensen neerschieten, die op dat moment geen bedreiging vormen is een oorlogsmisdaad.

Mohammad Jalamneh, de woordvoerder van Hamas in Jenin, sprak van een geplande terreur-aanslag in de zeer nabije toekomst en had munitie overgedragen aan andere leden. Hij, Basil Ghazawi en Mohammad Ghazawi, hadden zich verstopt in het ziekenhuis, zijn tevens betrokken geweest bij aanvallen en er is een vuurwapen gevonden bij hen dat in beslag is genomen.

Tevens valt meteen op dat de meesten M4-karabijnen hadden met AR-15-platform zonder geluiddempers en zonder toepassing van tactieken voor gevechten op korte afstand; iets waar het IDF juist in gespecialiseerd is. Het zijn dus geen grondtroepen of speciale eenheden, maar een eenheid van een inlichtingendienst - waarschijnlijk de Aman of Sjin Bejt - die deze operatie uit heeft gevoerd. Weer drie terroristen minder.

Mohammad Jalamneh, de woordvoerder van Hamas in Jenin

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20240130_94060774

Een van de slachtoffers is de 27-jarige Mohammed Jalamneh,

appelfflap schreef: ↑31 jan 2024 13:39

Mohammad Jalamneh, de woordvoerder van Hamas in Jenin

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20240130_94060774

Een van de slachtoffers is de 27-jarige Mohammed Jalamneh,

Precies wat ik zei. Een van de slachtoffers is de 27-jarige Mohammed Jalamneh, die volgens Israël in contact stond met het Hamas-leiderschap in het buitenland. Hij zou wapens en munitie hebben geleverd aan terroristen voor het plegen van een aanslag. Er waren plannen voor een aanval zoals op 7 oktober, ditmaal gericht tegen een nederzetting. Jenin staat bekend als een extremistisch bolwerk, waar het Israëlische leger de afgelopen maanden al verschillende grote operaties uitvoerde. “Jalamneh beraamde een terreuraanslag in de nabije toekomst en gebruikte het ziekenhuis als schuilplaats en daarom werd hij geneutraliseerd”, aldus een verklaring van het leger. “Israëlische veiligheidstroepen zullen blijven optreden tegen elke dreiging die de veiligheid van Israëlische burgers in gevaar brengt.” De overige twee slachtoffers waren de broers Mohammed en Basel Ghazawi, die in het verleden bij aanvallen op Israëlische soldaten betrokken zouden zijn geweest.

En ik zei eveneens dat hij de woordvoerder was van Hamas in Jenin, zoals hier ook uit blijkt:
https://twitter.com/KhaledAbuToameh/sta ... 1866619151.

ChaimNimsky schreef: ↑31 jan 2024 13:13

axxyanus schreef: ↑31 jan 2024 12:44

ChaimNimsky schreef: ↑31 jan 2024 11:00 Nee, operationele eenheden van inlichtingendiensten hoeven geen uniformen te dragen.

Mensen neerschieten, die op dat moment geen bedreiging vormen is een oorlogsmisdaad.

Mohammad Jalamneh, de woordvoerder van Hamas in Jenin, sprak van een geplande terreur-aanslag in de zeer nabije toekomst en had munitie overgedragen aan andere leden. Hij, Basil Ghazawi en Mohammad Ghazawi, hadden zich verstopt in het ziekenhuis, zijn tevens betrokken geweest bij aanvallen en er is een vuurwapen gevonden bij hen dat in beslag is genomen.

Wat hij van plan was, is naast de kwestie. Voor zover ik op de hoogte ben was hij op dat moment onder bedwang. Mensen neerschieten onder bedwang is een oorlogsmisdaad.

Oorlogsmisdaad?

De IDF voert het vonnis uit van de ICJ en draagt er nog zorgvuldiger zorg voor dat er zo weinig mogelijk Collateral Damage ontstaat tijdens de opruiming van Hamas, mooi toch?
Ik verwachtte dat zulks toegejuicht zou worden ...

Wat nou?
Wie is voorstander van een militaire actie

• [inclusief onvermijdelijke Collateral Damage met meer slachtoffers ]

waarbij die drie gearresteerd konden worden in plaats van deze precisie executie?

axxyanus schreef: ↑31 jan 2024 14:39

ChaimNimsky schreef: ↑31 jan 2024 13:13

axxyanus schreef: ↑31 jan 2024 12:44
Mensen neerschieten, die op dat moment geen bedreiging vormen is een oorlogsmisdaad.

Mohammad Jalamneh, de woordvoerder van Hamas in Jenin, sprak van een geplande terreur-aanslag in de zeer nabije toekomst en had munitie overgedragen aan andere leden. Hij, Basil Ghazawi en Mohammad Ghazawi, hadden zich verstopt in het ziekenhuis, zijn tevens betrokken geweest bij aanvallen en er is een vuurwapen gevonden bij hen dat in beslag is genomen.

Wat hij van plan was, is naast de kwestie. Voor zover ik op de hoogte ben was hij op dat moment onder bedwang. Mensen neerschieten onder bedwang is een oorlogsmisdaad.

Dat klopt.

Ook het niet dragen van het juiste uniform tijdens de gevechten is een oorlogsmisdaad.

ChaimNimsky schreef: ↑31 jan 2024 13:50 En ik zei eveneens dat hij de woordvoerder was van Hamas in Jenin, zoals hier ook uit blijkt:
https://twitter.com/KhaledAbuToameh/sta ... 1866619151.

dank je voor de onderbouwing maar dit verandert niets aan de kern vd zaak.
een gewond iemand executeren, in een ziekenhuis in bezet gebied door militairen die zich als zorgpersoneel vermommen, is een oorlogsmisdaad.