De EO does it again...

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6824
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier »

Het e-mailadres is: arkive@wildscreen.org.uk

Zie: http://www.arkive.org/donors/Sir_David_ ... rough.html

Hier zijn de twee documentaires tegenover elkaar gezet:
http://evolutie.blog.com/1962396/
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington
fbs33
Bevlogen
Berichten: 3364
Lid geworden op: 28 feb 2006 19:11

Bericht door fbs33 »

Kevin schreef:Goed artikel in de NRC. De spijker op z'n kop.


Nou... wie stuurt er een mailtje naar meneer Attenborough? :)

"Dutch Evangelic zealots are using your documentary to sell their creation nonsence to the people."
Misschien hebben die EO-gastjes al 'sorry'gezegd en er een leuk chequeje bijgedaan? (van oplichters mag je alles verwachten, nietwaar?)
Kevin
Diehard
Berichten: 1042
Lid geworden op: 16 mei 2007 11:33

Bericht door Kevin »

fbs33 schreef:
Kevin schreef:Goed artikel in de NRC. De spijker op z'n kop.


Nou... wie stuurt er een mailtje naar meneer Attenborough? :)

"Dutch Evangelic zealots are using your documentary to sell their creation nonsence to the people."
Misschien hebben die EO-gastjes al 'sorry'gezegd en er een leuk chequeje bijgedaan? (van oplichters mag je alles verwachten, nietwaar?)
Dat is een hele sterke. Maar we gaan er natuurlijk vanuit dat de EO simpelweg misleid is en zelf niet door heeft waar ze mee bezig is. 8) Altijd de zaak van de positieve kant bekijken...
Kevin
Diehard
Berichten: 1042
Lid geworden op: 16 mei 2007 11:33

Bericht door Kevin »

lanier schreef:Het e-mailadres is: arkive@wildscreen.org.uk

Zie: http://www.arkive.org/donors/Sir_David_ ... rough.html

Hier zijn de twee documentaires tegenover elkaar gezet:
http://evolutie.blog.com/1962396/
Nou, vanavond als ik weer op mn webmail kan (rot astaro) dan krijgt de goede man een berichtje.
Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

EO

Bericht door FonsV »

Die EO toch, die EO toch!!! :?
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet naar het atheïsme. Een atheïst is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel zo niet alle godsvoorstellingen hun betekenis hebben verloren.
Kevin
Diehard
Berichten: 1042
Lid geworden op: 16 mei 2007 11:33

Bericht door Kevin »

BN DeStem

"EO haalt evolutieleer uit BBC-serie"

Omroep verwijdert fragmenten uit 'Het Leven van Zoogdieren'.

UTRECHT - De Evangelische Omroep (EO) heeft fragmenten uit een natuurserie van de BBC waarin de evolutietheorie aan bod kwam, aangepast of verwijderd. Het laatste deel van de tiendelige serie The life of Mammals (Het Leven van Zoogdieren), dat gaat over mensapen en de mens, is op de dvd's van de omroep geheel weggelaten.

Dat heeft Gerdien de Jong, universitair hoofddocent evolutiebiologie aan de Universiteit Utercht, ontdekt. Zij bekeek de serie zowel bij de BBC als bij de Vlaamse Publieke Omroep Canvas en de EO en vergeleek de dvd's die de BBC en de EO hebben uitgebracht. De Jong plaatste haar bevindingen op de website evolutie.blog.com.

David Attenborough, die bekend is geworden door zijn vele natuurfilms voor de BBC, presenteert de serie over de zoogdieren. De EO blijkt elke verwijznig naar de miljoenen jaren die de evolutie duurt, te hebben verwijderd. De Jong vindt het gedrag van de omroep kwalijk. De EO, zo meent zij, is niet verplicht de serie van Attenborough uit te zenden, maar als het daartoe toch besluit, moet die in zijn geheel worden getoond. Het wegwerken van de evolutie is volgens De Jong beperking van de vrijheid van anderen.

"Hier immers wordt door de EO aan de niet-EO-Nederlanders voorgeschreven wat zij op het gebied van evolutie niet zullen zien", schrijft De Jong op de website. Directeur Henk Hagoort van de EO begrijp het probleem niet. Of de EO zelf programma's maakt of die aankoopt, de omroep voert volgens de directeur altijd de eindredactie en gaat daarbij, zoals elke omroep, uit van zijn identiteit. Hij wijst erop dat bij elke uitzending het EO-logo te zien is.

De omroep heeft de aflevering over de mensapen niet aangekocht, omdat daarin een visie werd verwoord die strijdig is met de ideeën van de EO-achterban over de schepping. De Britse omroep was ervan op de hoogte dat de omroep de teksten van de andere negen afleveringen soms zou aanpassen. Bij een onderzoek dat de EO in april bij de viering van zijn veertigjarig bestaan presenteerde, liet 61 procent van de EO-leden weten te geloven dat God de wereld in zes dagen heeft geschapen en de zevende dag gebruikte om te rusten. Slechts 1 procent steunt de evolutieleer."
Gebruikersavatar
duupie
Berichten: 27
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:25
Locatie: Oudenaarde (Belgie)

Bericht door duupie »

Ik kom uit belgie, dus ik snap het concept evangelische omroep niet zo goed.
Is de EO dan een speciale zender die zich focust op conservatieve christenen ofzoiets?
Een beetje een europese al-jazeera ofzo?
Halen deze deftige kijkcijfers?
your god is dead because we killed him
Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6032
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Bericht door Fenomeen »

http://nl.wikipedia.org/wiki/Evangelische_Omroep

Voor ggristenen die de andere christelijke omroepen 'te lauw' vinden?
Ik zou zo geen Belgisch equivalent ervan kunnen noemen.
Laatst gewijzigd door Fenomeen op 02 aug 2007 23:15, 1 keer totaal gewijzigd.
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3132
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 »

Voor duupje
Ik ben ook Belg ... (neen het is geen mop :wink: )

De Evangelische Omroep houdt Nederlanders dom met fabeltjes
door Gerdien De Jong
Publicatiedatum :De Morgen : 2007-07-31

Gerdien de Jong is hoofddocent evolutiebiologie aan de universiteit van Utrecht.
Zij bracht vorige vrijdag aan het licht dat de EO alle verwijzingen naar de evolutieleer uit de BBC-serie Het leven van zoogdieren heeft verwijderd.

Zij bekeek de serie zowel bij de BBC als bij de Vlaamse Publieke Omroep Canvas en de EO en vergeleek de dvd's die de BBC en de EO hebben uitgebracht

Het laatste deel van de tiendelige serie The Life of Mammals, dat gaat over mensapen en de mens, is op de dvd's van de omroep geheel weggelaten.

De EO schrapte het deel over de mensapen en de mens.

Gerdien de Jong beschrijft hoe de EO de evolutieleer al jaren uit natuur- documentaires weert

Het monopolie van de EO op BBC-natuurdocumentaires betekent dat Nederlandse natuurminnaars nooit iets over evolutie te horen krijgen.

" De creationisten in de VS kunnen jaloers zijn op Nederland "






--------------------------------------------------------------------------------


Het Nederlandse omroepbestel is voor niet-Nederlanders (en ook voor veel Nederlanders) niet te volgen.

Het komt erop neer dat
* de staat zendtijd geeft aan verenigingen in verhouding tot het aantal leden van zo'n vereniging.
*Zo'n systeem bevoordeelt een georganiseerde minderheid
en de nadelen daarvan worden duidelijk nu de best georganiseerde minderheid maakt dat de Evangelische Omroep de grootste omroep is.

De Evangelische Omroep (EO) is opgericht om het evangelie te verspreiden.
De achterban bestaat uit evangelicale en orthodox-gereformeerde protestanten.
Voor deze groep is de letterlijke interpretatie van Genesis van belang.
De redenering is dat als Genesis niet letterlijk waar is de opstanding van Christus ook niet letterlijk waar hoeft te zijn, en het christelijk geloof van een helling afglijdt.

De redenering staat bekend als:
'Waar blijven we als Genesis geen letterlijke waarheid is?'
Deze zware protestanten verzetten zich met overtuiging tegen alles wat naar evolutie zweemt.

Vanaf het begin van zijn uitzendingen omstreeks 1977 heeft de EO de evolutietheorie bestreden.
Dat is zelfs een onderdeel van de EO-doelstelling.
In het begin was dat bijvoorbeeld door de serie Aap of Adam op tv te brengen in samenwerking met het ICR : Institute for Creation Research in San Diego, VS.

Deze serie verdedigt de stelling dat de aarde minder dan tienduizend jaar geleden geschapen is en dat er een onafhankelijke schepping van families of ordes van de dieren is geweest.(YEC creationisme dus )

Uitkomen voor de eigen overtuiging was misschien niet zo'n effectieve strategie en de EO heeft een omweg genomen.

Al twintig jaar of langer zendt de EO BBC-natuurdocumentaires uit.
De EO verwijdert daaruit systematisch elke verwijzing naar miljoenen jaren, afstamming of wat ook maar naar evolutie verwijst.

Ook in de zeer gerespecteerde series van David Attenborough wordt geknipt.
De precieze wijzigingen staan aangegeven op
http://evolutie.blog.com/
waar ook YouTubefilmpjes met voorbeelden te vinden zijn.

.
David Attenborough, die bekend is geworden door zijn vele natuurfilms voor de BBC, presenteert de serie over de zoogdieren.
De EO blijkt elke verwijzing naar de miljoenen jaren die de evolutie duurt, te hebben verwijderd.

De Jong vindt het gedrag van de omroep kwalijk.
De EO, zo meent zij, is niet verplicht de serie van Attenborough uit te zenden, maar als hij daartoe toch besluit, moet hij die in haar geheel laten zien. Het wegwerken van de evolutie is volgens De Jong beperking van de vrijheid van anderen. ,,Hier immers wordt door de EO aan de niet-EO Nederlanders voorgeschreven wat zij op het gebied van evolutie niet zullen zien'', schrijft De Jong op de website.

De EO heeft bij monde van directeur Henk Hagoort nu toegegeven dat de omroep inderdaad al jaren BBC-documentaires 'aanpast'.
Ongelukkig genoeg ziet Hagoort daar geen enkel probleem in.
Als evangelicaal gelovige weet je immers wat goed is voor anderen.

Geen enkele andere Nederlandse omroep zendt BBC-natuurdocumentaires uit.
Het EO-monopolie betekent dat Nederlandse kijkers die in natuur geïnteresseerd zijn nooit iets over evolutie te horen krijgen.
Evolutie, als iets wat vanzelfsprekend is in de biologie, wordt de Nederlandse kijker systematisch onthouden.

Op den duur zal een dergelijke onwetendheid gevolgen hebben voor de publieke mening over evolutie.
Het is in Nederland heel gemakkelijk om met allerlei nonsens over evolutie weg te komen.

Daarbij komt ook dat tot het einde van de jaren negentig evolutie geen onderdeel uitmaakte van de eindtermen biologie in het secundair onderwijs.

In 1994 kwam voor het eerst sinds zeventig jaar in Nederland een regering zonder de christendemocraten tot stand.
Het lijkt alsof evolutie pas in het eindexamen van de middelbare school opgenomen werd toen de christendemocraten uit de regering waren.

In de eindtermen voor biologie is evolutie nu nog altijd op kleine schaal vertegenwoordigd.
In de eindexamenomschrijving staat nog steeds dat de

"kandidaten vroegere en huidige opvattingen en ideeën weergeven over het ontstaan van leven en levensvormen in het bijzonder: generatio spontanea, schepping, evolutie" (punt 166).

Schepping is formeel nog altijd onderdeel van het biologieonderwijs.

De aan de EO verwante scholen hebben laten weten dat zij heel goed met deze voorschriften voor het eindexamen uit de voeten kunnen.
De creationisten in de VS kunnen jaloers zijn op Nederland.

Onlangs bestond de EO als vereniging veertig jaar.
Er werd toen ook een enquête onder de leden gehouden.
Daaruit bleek dat 61 procent van de EO-leden gelooft in een schepping, in zes dagen minder dan tienduizend jaar geleden.
Bij de Nederlandse bevolking als totaal ligt dat op 15 procent.
De EO gaat voorbij aan elke andere mening dan die van de striktste achterban.
De omroepverenigingen in Nederland verliezen leden door sterfte en door de oprichting van doelgroepomroepverenigingen als Llink.

Al met al is de EO nu de omroepvereniging met de meeste leden en de meeste zendtijd. Dit leidt tot vertrutting van de publieke omroep, zoals duidelijk te zien is aan het programma Netwerk: een prima actualiteitsprogramma van NCRV, AVRO en KRO werd door de politiek gedwongen een programma van NCRV en EO.
Topics: christenen in Irak en gebedsgenezing.

Het Nederlandse regeringsbeleid ten opzichte van de publieke omroep is er een van volslagen roulette: met elk kabinet is het anders.

Maar wat er niet op tafel komt, is een regeling als in België.
België 1 en 2 is een voorbeeld van hoe het ook kan in programmering (en in grammaticaal en goed gesproken Nederlands).
Canvas is voor veel Nederlanders een uitkomst.

De Morgen Publicatiedatum : 2007-07-31

BBC treedt niet op tegen evolutiecensuur van EO
door Els Maes


De Evangelische Omroep (EO) heeft bij monde van directeur Henk Hagoort toegegeven dat
de omroep inderdaad al jaren BBC-documentaires 'aanpast' , maar ziet daar verder geen graten in.

Directeur Henk Hagoort van de EO begrijpt het probleem niet. Of de EO zelf programma's maakt of die aankoopt, de omroep voert volgens de directeur altijd de eindredactie en gaat daarbij, zoals elke omroep, uit van zijn identiteit. Hij wijst erop dat bij elke uitzending het EO-logo te zien is.

De omroep heeft de aflevering over de mensapen niet aangekocht, omdat daarin een visie werd verwoord die strijdig is met de ideeën van de EO-achterban over de schepping.
De Britse omroep was ervan op de hoogte dat de omroep de teksten van de andere negen afleveringen soms zou aanpassen.
De EO heeft onlangs opnieuw de rechten van The Life of Mammals aangekocht, nu voor uitzending op het themakanaal.
Ook daarop zal deel tien niet te zien zijn.

Zes dagen
Bij een onderzoek dat de EO in april bij de viering van zijn veertigjarig bestaan presenteerde, liet 61 procent van de EO-leden weten te geloven dat God de wereld in zes dagen heeft geschapen en de zevende dag gebruikte om te rusten.
Een derde denkt eveneens dat God de wereld heeft geschapen, maar niet in zes dagen.
Slechts 1 procent steunt de evolutieleer.


Bij de BBC ligt men schijnbaar niet echt wakker van de censuur.


Volgens de EO was de BBC op de hoogte van het feit dat bepaalde delen uit de serie werden geweerd.
Zo werd overeengekomen om slechts negen van de tien afleveringen uit te zenden, omdat de laatste de afstamming van de mens belicht.

"We willen ons liever niet in deze discussie mengen. Dit is een zaak van de EO, niet van de BBC", klinkt het op de BBC-persdienst.
"Wanneer onze documentaires door andere zenders worden aangekocht, wordt toelating verleend om minimale aanpassingen te doen", vertelt Marc McDonald van BBC Worldwide.
"Zenders moeten onze films soms inkorten of tijd vrijmaken voor reclameonderbrekingen. Als we onze reeksen willen verkopen, moeten we daar flexibel in zijn."

* En wat als de aanpassingen verregaande inhoudelijke consequenties hebben, zoals bij de EO het geval is?

"Wanneer een reportage vertaald wordt, zullen er altijd wijzigingen zijn. We willen ons inhoudelijk over deze zaak niet uitspreken: daar mag iedereen zijn eigen mening over hebben."


Of de onverschilligheid van de BBC ook opgaat voor 'hun' Sir David Attenborough, die de betrokken reeks zelf maakte en presenteerde, blijft nog maar de vraag.

In verschillende interviews over zijn werk bestempelde Attenborough zichzelf als een agnosticus.
In een interview uit 2003, naar aanleiding van het afwerken van de reeks The Life of Mammals, vertelde Attenborough hoe frustrerend hij het vond om telkens weer geconfronteerd te worden met reacties van kijkers die het creatonisme aanhangen en zijn visie op de evolutie verwerpen.

"Ik krijg erg vaak brieven die starten met enkele vriendelijke woorden, maar vervolgen met: 'We vragen ons af waarom je nooit melding maakt van de almachtige God, die elk van deze wezens geschapen heeft'", aldus Attenborough.

Naar eigen zeggen is Attenborough vooral allergisch voor wat hij zelf de 'sentimentalisering' van de natuur noemt.

"Wanneer creatonisten het hebben over de creatie van God, denken ze aan kolibri's en orchideeën en mooie dingen.
Ik denk aan een parasietworm die zich door het oog van een onschuldige Afrikaanse jongen boort en hem blind maakt. Dat lijkt me niet in overeenstemming met de barmhartige God waar sommigen in geloven."


"Er zijn zoveel fabeltjes over het ontstaan van de mens. Het enige wat mij interesseert zijn de bewijzen. Waar je ook zoekt, er bestaan alleen bewijzen die de evolutieleer staven. Als er een hogere schepper aan het werk is, dan heeft Hij voor natuurlijke evolutie gekozen, als een manier om het leven op aarde vorm te geven. Dat lijkt me absoluut geen godslaster om dat te verkondigen."
Speciaal voor de nederlandse vrienden
Wat ze niet mochten zien : ( de video van deel 10 )

http://omtersaaist.wordpress.com/2007/0 ... van-de-eo/
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Gebruikersavatar
cymric
Bevlogen
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 dec 2005 22:40

Bericht door cymric »

Even een aanvulling op deze kijk op het Nederlandse bestel door een zuiderbuur: de omroepen in Nederland zijn restanten van het historische feit dat verzuiling heet. Nederland was lange tijd een land dat als erg tolerant gold: die tolerantie kwam tot stand doordat men de anderen in het land gewoon negeerde, en zelfs alles tot in de puntjes regelde, zodat men nooit met die ander in contact kwam. Kranten, scholen, omroepen, universiteiten, elke grote stroming (links, rechts, liberaal, christelijk) had z'n eigen stukje samenleving. Die eigen stukken heten zuilen. Vanwege de sterke behoefte van gereformeerden om zich te bundelen tegen 'de boze buitenwereld' is hun zuil nog steeds een van de meest aanwezige: de EO is hun omroep, de Vrije (!!) Universiteit in Amsterdam hun universiteit (waar dus om de zoveel tijd een student problemen veroorzaakt omdat hij niet aan de evolutietheorie wil); het Reformatorisch Dagblad hun krant, enzovoort. Zelfs geografisch hebben ze hun 'eigen' stukje Nederland: rondom de Veluwe, en in stukjes Zeeland.

Vroeger kende de regering subsidie toe op basis van het aantal leden, waardoor je A-, B-, en C-statussen had. De EO was lange tijd B-status en met de opkomst van commerciële TV zou ze van de buis moeten verdwijnen, of in ieder geval zendtijd moeten inleveren. Toen is men en masse lid geworden---ongetwijfeld door middel van oproepen via de kansel, dat is een bekende truc van die lui---waardoor de EO een A-omroep werd en zich zo van een onafhankelijk bestaan kon verzekeren. Saillant detail: toen de omroepen zich in 'themazenders' moesten verenigen---met andere woorden, dat je op het eerste publieke net altijd die omroepen zag, en op het tweede net die, etc.---wilde geen van de andere christelijke omroepen (KRO---katholieken, NCRV---protestanten) met de EO samenwerken omdat het anders zo'n 'relinet' zou worden. De liefdevolle haat tussen de christelijke stromingen spreekt boekdelen.

Hoe dan ook, de EO is een omroep met evangelistische inslag, een restant uit een tijd dat het heel normaal was dat soort soort opzocht. Nu tolereren we de EO omdat het een ferme stok achter de deur is om omroepen met een andere religieuze visie op de wereld dezelfde uitzendrechten te geven.
I think, and ever shall think, that it cannot be wrong to defend one's opinions with arguments, founded upon reason, without employing force or authority. ---Niccolò Machiavelli
Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6032
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Bericht door Fenomeen »

Ik heb iets met televisie, maar meer de technische kant ervan.
Daar zie je op fora de discussie ontstaan terwijl die mensen het normaal alleen over antennes en elektronische kastjes hebben.
Dat noem ik niet perse negatief.
Met dank aan de EO. :twisted:
fbs33
Bevlogen
Berichten: 3364
Lid geworden op: 28 feb 2006 19:11

Bericht door fbs33 »

Kevin schreef:
fbs33 schreef:
Kevin schreef:Goed artikel in de NRC. De spijker op z'n kop.


Nou... wie stuurt er een mailtje naar meneer Attenborough? :)

"Dutch Evangelic zealots are using your documentary to sell their creation nonsence to the people."
Misschien hebben die EO-gastjes al 'sorry'gezegd en er een leuk chequeje bijgedaan? (van oplichters mag je alles verwachten, nietwaar?)
Dat is een hele sterke. Maar we gaan er natuurlijk vanuit dat de EO simpelweg misleid is en zelf niet door heeft waar ze mee bezig is. 8) Altijd de zaak van de positieve kant bekijken...
Sorry, haatzaaien is uit den boze, mea culpa.
Ik kijk nu geconcentreerd naar hun logo met al die rondingen om het positieve te zien, en .........het begint al aardig te lukken geloof ik :lol:
Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

EO

Bericht door FonsV »

Dag Duupie,

Er is een site waarop gemiste Nederlandse TV-progamma’s kunnen worden bekeken: www.uitzendinggemist.nl Niet allemaal maar een door de omroepen gemaakte selectie.

Bovenaan staat: ‘zoek een uitzending’ en daarachter staan een aantal keuzevenstertjes. In het vierde venstertje kun je voor de gewenste omroep kiezen, b.v. voor de EO. Er verschijnt dan een hele lijst EO-programma’s. Als je die sorteert op datum, komt op dit moment als meest recente, 23-08-2007 te staan. Die heb je dus zeker gemist of er is iets anders aan de hand. Je weet maar nooit bij de EO. :?
Je schreef:Is de EO dan een speciale zender die zich focust op conservatieve christenen of zoiets?
De meeste programma’s van de EO hebben op mij dezelfde uitwerking als bezoeken van de Getuigen van Jehova. Maar dat is natuurlijk zuiver subjectief. :wink:

Voor het geval je een eigen oordeel wilt vormen is bovenstaande misschien een hulp. Sterkte en veel plezier. :)

Groeten.

Fons
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet naar het atheïsme. Een atheïst is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel zo niet alle godsvoorstellingen hun betekenis hebben verloren.
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3132
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 »

wie stuurt er een mailtje naar meneer Attenborough?
De great ( but very) old man heeft geeneens internet ,lees ik zojuist
http://www.nos.nl/nosjournaal/columns/l ... _2007.html

Kun je deze brave monkelende mens die suffend geniet van zijn welverdiende rust in deze warme maand ,filmpjes van youtube zenden per fax ?

Bovendien :
Je zal het Nederlands van de EO wel weer moeten vertalen naar het soort "Engels " dat alleen kwieke Nederlanders vlot verstaan ? ....

Lijkt me een heel zwaar en zeer ondankbaar karwei
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Kevin
Diehard
Berichten: 1042
Lid geworden op: 16 mei 2007 11:33

Bericht door Kevin »

Ik heb het stuk gelezen....


Als het klopt, dan: Jammer. :(

Stiekum mocht ik toch hopen dat de oude man een extra draai gaf aan de discussie.


Gelukkig is het lekker weer buiten.
Plaats reactie