Egypte: Mursi weggestuurd.

[Jagang]

Mursi is door de legertop weggestuurd.

Is dit de opmars naar verdere wanorde, of een unieke kans voor een herstart?
Zelf durf ik niet goed stelling te nemen in deze, maar ik meen dat het artikel hier wel thuishoort.

http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/ ... e_1_751671" onclick="window.open(this.href);return false;

Normaal ben ik geen fan van het reformatorisch dagblad, maar ik vond dit toch wel een vrij net overzicht.

[Fenomeen]

Is dit de opmars naar verdere wanorde, of een unieke kans voor een herstart?

Daar loop ik ook tegenaan, Jagang.
Geen idee waar het naartoe gaat.

[zalwel]

Op naar de volgende burgeroorlog

[Jagang]

Op naar de volgende burgeroorlog

De volgende?
Volgens mij zou dat de eerste worden.

[appelfflap]

Mursi is door de legertop weggestuurd.
Is dit de opmars naar verdere wanorde, of een unieke kans voor een herstart?

wat als bij de volgende verkiezing die broeders weer winnen (heel het platteland stemt op hen)? gaat het leger die partij ineens verbieden?
lijkt gewoon op hetzelfde als de afgelopen 50j behalve dat de generaal vervangen is door een schijnpremier

[PietV.]

wat als bij de volgende verkiezing die broeders weer winnen (heel het platteland stemt op hen)? gaat het leger die partij ineens verbieden?
lijkt gewoon op hetzelfde als de afgelopen 50j behalve dat de generaal vervangen is door een schijnpremier

Het eerste vermoed ik ook. Als het ze wordt toegestaan om bij de volgende verkiezingen weer mee te doen. Neemt het platteland wraak en stemt massaal op deze partij. Kunnen ze weer opnieuw beginnen. Een burgeroorlog ligt op de loer. Het leger schijnt massaal kopstukken op te pakken, net als onder Mubarak. Ondertussen is de beweging boven de grond gekomen en ik neem aan dat ze zich niet meer terugtrekken. Een bom is snel gemaakt.

[Cluny]

Voorlopig neem ik mijn winst.
Een democratisch gekozen islamitische dictator heeft het veld geruimd.

[Cactus]

Tja, dat heet dáár democratie! Stel je voor dat dit hier zou gebeuren. Veel mensen zijn het hier ook oneens met de regering die er een potje van maakt . Dat zou dan een teken zijn voor de legermacht om te mogen in grijpen?
Amerika heeft eerder verklaard geen steun meer te verlenen aan landen waar een democratisch gekozen regering omver wordt geworpen. Egypte zou dan geen Amerikaanse hulp meer krijgen ! Wait and see !

[appelfflap]

Neemt het platteland wraak en stemt massaal op deze partij..

wraak nemen zou ik het niet noemen, gewoon democratie
na 1j een staatsgreep door de oude machthebben (leger) is geen goede zaak.

en ja, net zoals in Europa de christelijke partijen machtsbastions zijn (cd&v, cdu, balkenende) zo zullen hun islamitische equivalenten sterk staan in het M-O.
zonder hen is heel dat democratisch proces bij voorbaat dood.

maar ja, er zijn nogal wat mensen die in die regio dictators verkiezen boven een democratie.

[Jagang]

maar ja, er zijn nogal wat mensen die in die regio dictators verkiezen boven een democratie.

En wat als het gaat om democratisch gekozen dictators?
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/11/22/pre ... ndwet-aan/" onclick="window.open(this.href);return false;

Je bent het toch hopelijk met me eens dat een democratisch politicus niet méér macht naar zich mag toetrekken dan hem door het volk verleend is?

[appelfflap]

Je bent het toch hopelijk met me eens dat een democratisch politicus niet méér macht naar zich mag toetrekken dan hem door het volk verleend is?

een democratie kan zich op democratische wijze vernietigen (da's niets nieuws als je naar de geschiedenis kijkt)

in jouw link lees ik dat de bevolking zich over de nieuwe grondwet had moeten uitspraken.
de bevolking had zich in dit geval per referendum perfect tegen de wijziging of de nieuwe grondwet kunnen uitspreken. dictator en farao zijn ofwel tendentieus ofxwel klassieke oppositiepraat

ik vrees dat Morsi eruit moest omdat hij de invloed vh leger aan banden wou leggen (zij hebben dat land tenslotte 50j bestuurd).

[PietV.]

Tja, dat heet dáár democratie! Stel je voor dat dit hier zou gebeuren. Veel mensen zijn het hier ook oneens met de regering die er een potje van maakt . Dat zou dan een teken zijn voor de legermacht om te mogen in grijpen?
Amerika heeft eerder verklaard geen steun meer te verlenen aan landen waar een democratisch gekozen regering omver wordt geworpen. Egypte zou dan geen Amerikaanse hulp meer krijgen ! Wait and see !

Egypte is groter dan het Tahrirplein. De democratie is buiten werking gesteld door de grootste machtsfactor en werkgever in Egypte. De legerleiding schijnt haar opleiding te hebben genoten in de VS. De toon die Morsi uitte in de richting van Israël zal bij de Amerikanen ook wel meespelen. Ik gok even wat maar vermoedelijk zijn de Amerikanen heel gelukkig met deze omwenteling. En roepen ze op de achtergrond dat er maar weer snel "democratische verkiezingen" moeten komen.

[PietV.]

wraak nemen zou ik het niet noemen, gewoon democratie
na 1j een staatsgreep door de oude machthebben (leger) is geen goede zaak.

Het is inderdaad gewoon democratie. Je kan wel maximaal geïnspireerd raken om je stem te laten horen. En de hele plattelandsbevolking mobiliseren met als reden die lui daar op het plein vertegenwoordigen maar een heel klein deel van Egypte. Want dat proef ik steevast in de Westerse berichtgeving. Het volk is in opstand gekomen. Als het honderdduizenden mensen zijn dan zijn er dus nog tientallen miljoenen die elders bivakkeren en hun mening is vaak niet bekend. Ik ben dus ook tegen staatsgrepen. Nu zit er een militaire dictatuur met een zetbaas. De media (Al Jazeerah) is gemuilkorfd en de illegale arrestaties zijn niet meer te tellen. Een bananenrepubliek is het. En dan kan er dus een aversie zijn tegen het moslimbroederschap maar dit is dus de weg van laten we maar tanks sturen om het probleem op te lossen.

[Jagang]

een democratie kan zich op democratische wijze vernietigen (da's niets nieuws als je naar de geschiedenis kijkt)

Nee, dat klopt.
Maar de vraag is of je je daarbij moet neerleggen.
Want als een dictatuur oké is, wat maakt het dan nog uit wie de dictator is?
Waarom is het in dat geval erg als het leger een (andere) dictator wegjaagt?

in jouw link lees ik dat de bevolking zich over de nieuwe grondwet had moeten uitspraken.

"Had moeten" of "heeft moeten"?
In de link is nergens te lezen dat er een referendum over is geweest.

de bevolking had zich in dit geval per referendum perfect tegen de wijziging of de nieuwe grondwet kunnen uitspreken. dictator en farao zijn ofwel tendentieus ofxwel klassieke oppositiepraat

Kan je het stuk waar je het over hebt even highlighten?
Ik zie nergens niets over een referendum, en als dat er niet is geweest, zie ik niets mis met de bestempeling tot dictator. Er heeft een "panel" op de grondwet gezeten, maar uit welke mensen bestaat dat panel?

ik vrees dat Morsi eruit moest omdat hij de invloed vh leger aan banden wou leggen (zij hebben dat land tenslotte 50j bestuurd).

Ik vrees dat het leger in Egypte voorlopig noodzakelijk zal zijn om tenminste iets van seculariteit te bewaken. Dit overlaten aan de moslimbroederschap, is zoiets als je kippenhok laten bewaken door een vos.

[appelfflap]

Want als een dictatuur oké is, wat maakt het dan nog uit wie de dictator is?.

een dictatuur is niet ok en morsi was geen dictator.
hij was verkozen door 75 miljoen egyptenaren volgens het spel van meerderheid en oppositie

In de link is nergens te lezen dat er een referendum over is geweest.

daaruit concludeer ik dat er nog steeds geen grondwet is in Egypte. wanneer dit referendum moest plaatsvinden weet ik niet maar ik zie niets dictatoriaals.
een verkozen regering die wetten in- en afvoert en de belangrijkste wetten aan haar bevolking wil voorleggen.
zo werkt elke democratische rechtsstaat

waarin de bevoegdheden van de president worden vastgelegd en die moet worden goedgekeurd in een referendum.

lijkt me duidelijk. geen referendum is per definitie geen grondwet.

Ik vrees dat het leger in Egypte voorlopig noodzakelijk zal zijn om tenminste iets van seculariteit te bewaken. Dit overlaten aan de moslimbroederschap, is zoiets als je kippenhok laten bewaken door een vos.

ofwel wil je democratie invoeren ofwel niet. wat mij betreft is het moslimbroederschap gewoon de tegenhanger vd cd&v, Cdu of balkenendes partij.
je hebt hen nodig in dat democratisch proces en in een democratie hoort het leger/politie ondergeschikt te zijn aan de regering en het parlement.

ok, ik proef je angst voor de islam(handen afhakken, meisjes besnijden, boerka,...) maar in een land met 80-90% moslims is een politieke vertegenwoordiging uit die hoek nodig logisch. hen uitsluiten is het absolute tegendeel van democratie.