Is het minder erg om een gelovige te vermoorden?

[A. T. Jist]

Ik zat zo eens te denken, is het moreel erger een niet gelovig persoon te vermoorden dan een gelovig persoon?

Volgens mij is dat het geval. Zeker wanneer het een persoon is uit een gelovig gezin, aangezien men er van overtuigt is dat je naar een betere plek gaat. Hierdoor is verdriet eigenlijk een beetje hypocriet. Het leed moet door het geloof in een hiernamaals vele malen draaglijker zijn. Eigenlijk doe je er de persoon een plezier mee aangezien je deze persoon naar een betere wereld helpt voordat deze wellicht een fout begaat waarmee deze zijn/haar
plek zou kunnen verspelen.

Aan de andere kant, is er het andere perspectief. De gelovige die de niet gelovige zou vermoorden, dat is moreel vele malen verwerpelijker, aangezien de gelovige de ongelovige de tijd ontneemt om oprecht tot inkeer te komen, daarnaast wanneer het gaat om iemand uit een niet gelovig gezin is de daad daardoor ook vele malen erger. Men ontneemt namelijk iemand die nergens heen gaat.

Wat denken jullie?

[3 uur]

Ik zat zo eens te denken, is het moreel erger een niet gelovig persoon te vermoorden dan een gelovig persoon?

Volgens mij is dat het geval. Zeker wanneer het een persoon is uit een gelovig gezin, aangezien men er van overtuigt is dat je naar een betere plek gaat. Hierdoor is verdriet eigenlijk een beetje hypocriet. Het leed moet door het geloof in een hiernamaals vele malen draaglijker zijn. Eigenlijk doe je er de persoon een plezier mee aangezien je deze persoon naar een betere wereld helpt voordat deze wellicht een fout begaat waarmee deze zijn/haar
plek zou kunnen verspelen.

Aan de andere kant, is er het andere perspectief. De gelovige die de niet gelovige zou vermoorden, dat is moreel vele malen verwerpelijker, aangezien de gelovige de ongelovige de tijd ontneemt om oprecht tot inkeer te komen, daarnaast wanneer het gaat om iemand uit een niet gelovig gezin is de daad daardoor ook vele malen erger. Men ontneemt namelijk iemand die nergens heen gaat.

Wat denken jullie?

Dit is iets wat ik al tijden denk en ook wel zeg, maar dat wordt meestal niet in dank afgenomen. Ook op een andere manier is het hier meerdere keren ter sprake gekomen, de medische molen ipv te vertrouwen in "de wegen van god". Wanneer iemand ziek wordt, zal dit in zijn/haar geloof toch een doel hebben, ook als dit de dood tot gevolg heeft, dus waarom naar een dokter of specialist? Iemand vertelde dat Jezus ook zieken genas. Ik zei tegen deze persoon dat hij je niet ging opereren, einde discussie, genezen is genezen.

[A. T. Jist]

Dit is iets wat ik al tijden denk en ook wel zeg, maar dat wordt meestal niet in dank afgenomen. Ook op een andere manier is het hier meerdere keren ter sprake gekomen, de medische molen ipv te vertrouwen in "de wegen van god". Wanneer iemand ziek wordt, zal dit in zijn/haar geloof toch een doel hebben, ook als dit de dood tot gevolg heeft, dus waarom naar een dokter of specialist? Iemand vertelde dat Jezus ook zieken genas. Ik zei tegen deze persoon dat hij je niet ging opereren, einde discussie, genezen is genezen.

Dat maakt de gelovige die dus erg hypocriet

[Peter van Velzen]

Vanuit de logica van het geloof zou dat zo zijn, maar aangezien ik daar niets van geloof vindt ik het recht om te leven - van elk bewust denkend wezen evengoed de moeite waarde om te verdedigen.

[A. T. Jist]

Vanuit de logica van het geloof zou dat zo zijn, maar aangezien ik daar niets van geloof vindt ik het recht om te leven - van elk bewust denkend wezen evengoed de moeite waarde om te verdedigen.

Maar of die god bestaat of niet is eigenlijk niet zo relevant. Neem alleen bijvoorbeeld het geloof in het hiernamaals van de gelovige, daar uit voort komt een situatie die het veel draaglijker maakt, wanneer de dader gelovig is en het slachtoffer niet dan is de moord die de gelovige begaat op de ongelovige moreel veel verwerpelijker, omdat de dader er van overtuigt is dat hij niet enkel het leven neemt van iemand, maar ook de kans om in het hiernamaals te komen. Daarnaast weet hij dat de niet gelovigen daardoor iemand word ontnomen en geen troost zullen vinden in een plek in het hiernamaals voor het slachtoffer.

Dat maakt het dus hoe dan ook moreel vele malen verwwerpelijker

[Peter van Velzen]

Vanuit de logica van het geloof zou dat zo zijn, maar aangezien ik daar niets van geloof vindt ik het recht om te leven - van elk bewust denkend wezen evengoed de moeite waarde om te verdedigen.

Maar of die god bestaat of niet is eigenlijk niet zo relevant. Neem alleen bijvoorbeeld het geloof in het hiernamaals van de gelovige, daar uit voort komt een situatie die het veel draaglijker maakt, wanneer de dader gelovig is en het slachtoffer niet dan is de moord die de gelovige begaat op de ongelovige moreel veel verwerpelijker, omdat de dader er van overtuigt is dat hij niet enkel het leven neemt van iemand, maar ook de kans om in het hiernamaals te komen. Daarnaast weet hij dat de niet gelovigen daardoor iemand word ontnomen en geen troost zullen vinden in een plek in het hiernamaals voor het slachtoffer.

Dat maakt het dus hoe dan ook moreel vele malen verwwerpelijker

Meer dan oneindig bestaat niet. Dus ik kan het niet met je eens zijn.

[A. T. Jist]

Vanuit de logica van het geloof zou dat zo zijn, maar aangezien ik daar niets van geloof vindt ik het recht om te leven - van elk bewust denkend wezen evengoed de moeite waarde om te verdedigen.

Maar of die god bestaat of niet is eigenlijk niet zo relevant. Neem alleen bijvoorbeeld het geloof in het hiernamaals van de gelovige, daar uit voort komt een situatie die het veel draaglijker maakt, wanneer de dader gelovig is en het slachtoffer niet dan is de moord die de gelovige begaat op de ongelovige moreel veel verwerpelijker, omdat de dader er van overtuigt is dat hij niet enkel het leven neemt van iemand, maar ook de kans om in het hiernamaals te komen. Daarnaast weet hij dat de niet gelovigen daardoor iemand word ontnomen en geen troost zullen vinden in een plek in het hiernamaals voor het slachtoffer.

Dat maakt het dus hoe dan ook moreel vele malen verwwerpelijker

Meer dan oneindig bestaat niet. Dus ik kan het niet met je eens zijn.

????

[zennie]

Vanuit de logica van het geloof zou dat zo zijn, maar aangezien ik daar niets van geloof vindt ik het recht om te leven - van elk bewust denkend wezen evengoed de moeite waarde om te verdedigen.

[axxyanus]

Meer dan oneindig bestaat niet. Dus ik kan het niet met je eens zijn.

Een kleine off topic opmerking: Er bestaat oneindigheid in gradaties.

[A. T. Jist]

Vanuit de logica van het geloof zou dat zo zijn, maar aangezien ik daar niets van geloof vindt ik het recht om te leven - van elk bewust denkend wezen evengoed de moeite waarde om te verdedigen.

Je kunt er wel voor klappen, maar ik vindt het te simpel en naief. Is de persoon waarvan jij weet dat die jouw leven wil nemen het verdedigen waard?

Stel je voor, je bent advocaat en je kunt iemand door een handigheid die alleen jij kent iemand vrijkrijgen van de doodstraf. Echter die persoon heeft jouw moeder bedreigd met de dood en zal dat uitvoeren als hij vrijkomt.

Denk je er dan nog net zo over?

Het is leuk om elkaar een veer in de reet te steken en lekker politiek correct te doen, echter leven we niet in een wereld die zich per se daar naar vormt. Je kunt denken dat je het goede in de mens los kan maken door het goede voorbeeld te geven, maar goed is erg relatief en ook in de eye of the beholder. De naiviteit doet je uitgaan van 1 soort goed in een wereld waarin een ieder zijn eigen definitie heeft voor goed.

[zennie]

Je kunt er wel voor klappen, maar ik vindt het te simpel en naief. Is de persoon waarvan jij weet dat die jouw leven wil nemen het verdedigen waard?

Ja, want ik ben er van overtuigd dat al het lijden wat mensen elkaar aandoen komt uit onwetendheid. Zelfs als iemand vanuit ignorance denkt dat het beter is om mij dood te maken heeft zijn leven nog waarde, ik hoop namelijk dat zijn onwetendheid op dat vlak doorbroken kan worden

[A. T. Jist]

Je kunt er wel voor klappen, maar ik vindt het te simpel en naief. Is de persoon waarvan jij weet dat die jouw leven wil nemen het verdedigen waard?

Ja, want ik ben er van overtuigd dat al het lijden wat mensen elkaar aandoen komt uit onwetendheid. Zelfs als iemand vanuit ignorance denkt dat het beter is om mij dood te maken heeft zijn leven nog waarde, ik hoop namelijk dat zijn onwetendheid op dat vlak doorbroken kan worden

dus jouw antwoord is hierop

Stel je voor, je bent advocaat en je kunt iemand door een handigheid die alleen jij kent iemand vrijkrijgen van de doodstraf. Echter die persoon heeft jouw moeder bedreigd met de dood en zal dat uitvoeren als hij vrijkomt.

Ja? Jij zou de persoon vrij pleiten terwijl jij weet dat hij daarna je moeder gaat vermoorden?

En dan zeg jij

want ik ben er van overtuigd dat al het lijden wat mensen elkaar aandoen komt uit onwetendheid

dat maakt je medeplichtig aangezien jij wel wetend bent, dat maakt jou dus ook de moordenaar van je moeder.

Hitler was onwetend? Dutroux was onwetend? Ik denk dat je jezelf overschat en veel mensen die met een andere agende doelbewust "colleteral damage" voor lief nemen onderschat.

Jij gaat uit van onwetendheid? Wat weten ze dan niet? Het is bij jou niet mogelijk dat iemand iets willens en wetens doet?

[A. T. Jist]

Je kunt er wel voor klappen, maar ik vindt het te simpel en naief. Is de persoon waarvan jij weet dat die jouw leven wil nemen het verdedigen waard?

Ja, want ik ben er van overtuigd dat al het lijden wat mensen elkaar aandoen komt uit onwetendheid. Zelfs als iemand vanuit ignorance denkt dat het beter is om mij dood te maken heeft zijn leven nog waarde, ik hoop namelijk dat zijn onwetendheid op dat vlak doorbroken kan worden

Geef mij even je adres, dan kom ik je huis even leeg halen eerdaags in al mijn onwetendheid. Dan laat ik je daarna wel een keer weten of je mij inzicht hebt gegeven, ok?

[zennie]

dat maakt je medeplichtig aangezien jij wel wetend bent, dat maakt jou dus ook de moordenaar van je moeder.

Nee, dat maakt mij niet medeplichtig aan de moord op mijn moeder want ik zet op geen enkele manier aan tot zijn daad. Ik zou hem gewoon vrijpleiten (als hij onschuldig is voor die zaak) en actie ondernemen om te voorkomen dat hij mijn moeder vermoord. Dat is nou niet echt een dilemma lijkt mij. Ik heb weleens betere dilemma's gehoord.

Hitler was onwetend? Dutroux was onwetend?

Ja van het lijden dat ze echt aanrichten en van de menselijke staat. Ze waren onwetend van het slechte van hun daden, dat is toch niet zo moeilijk?

[zennie]

Je kunt er wel voor klappen, maar ik vindt het te simpel en naief. Is de persoon waarvan jij weet dat die jouw leven wil nemen het verdedigen waard?

Ja, want ik ben er van overtuigd dat al het lijden wat mensen elkaar aandoen komt uit onwetendheid. Zelfs als iemand vanuit ignorance denkt dat het beter is om mij dood te maken heeft zijn leven nog waarde, ik hoop namelijk dat zijn onwetendheid op dat vlak doorbroken kan worden

Geef mij even je adres, dan kom ik je huis even leeg halen eerdaags in al mijn onwetendheid. Dan laat ik je daarna wel een keer weten of je mij inzicht hebt gegeven, ok?

Ik ga niet in op dreigementen en al zeker niet in een discussie...