De stilte van God. Reinier Sonneveld

Geef hier je mening over boeken die je hebt gelezen.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
wietzebaron
Berichten: 8
Lid geworden op: 16 dec 2015 16:10

De stilte van God. Reinier Sonneveld

Bericht door wietzebaron »

Vaderloze atheïsten
de psycholoog Paul Vitz heeft de levensverhalen van de bekendste atheïsten onderzocht.... Allemaal hadden ze een problematische relatie met hun vader....Allemaal!! (p. 183)

Ontstaat veel atheïsme uit rancune, een soort verlate wraak op de man die je zo heeft laten zitten? ... door atheïst te worden “pak” je hem als kind “terug” omdat hij jou zo gekwetst heeft. ( p. 183)

De vaderloze atheïsten lijden aan een blikvernauwing. hun leven is al vroeg getekend door dat ene gemis.... (p. 185) ..... De vaderloze atheïsten geven korte, eenzijdige antwoorden. (p. 186)
uit: De stilte van God door Reinier Sonneveld (Buijten & Schipperheijn 2013/2015)

Omdat de boeken van Reinier Sonneveld door zijn modern aandoende schrijfstijl regelmatig op geloofssites voorbijkomen, leek het me goed om eens wat beter naar één ervan te kijken. Omdat een volledige behandeling te lang zou worden, vat ik die hier samen. Op http://www.kinderen-van-god.nl (Gelezen) vind je een meer gemotiveerde en gedocumenteerde reactie.
In De stilte van God gaat Sonneveld de twijfels van (rand)gelovigen te lijf. Die twijfels worden veroorzaakt door het gebrek aan antwoorden van God op hun vragen en behoeften. God blijft maar stil, zo lijkt het. Die twijfels weet Sonneveld goed te beschrijven.
Veel lezers zullen zich in de beschrijving van hun twijfels herkennen en het gevoel krijgen dat Sonneveld naast hen staat en te vertrouwen is. Dit kan er dan ook gemakkelijk toe leiden dat de gesuggereerde “oplossingen” ook als zoete koek geslikt worden.
Die oplossing is in essentie dat de stilte van God functioneel is, dat twijfels gewoon zijn en dat je maar gewoon aan Jezus en het (min of meer) orthodox evangelische geloof vast moet houden. [
i]God blijft op afstand om ons in leven te houden.[/i] (p. 147).
Zo kan God ons ook pijn laten lijden om ons verder te helpen. En ook al snap je niet alles, "committeer je aan God", "richt je op Jezus", is de boodschap van Sonneveld. Mijd vooral simpele antwoorden, zegt Sonneveld, zoek het bij Jezus, hij is het Antwoord. Kan het nog simpeler?

Geweld in het Oude Testament
God gebruikte in het Oude Testament nooit geweld, stond het alleen maar toe en meestal viel het ook nog wel mee:
dat geeft een heel ander beeld van de inname van Kanaan
.

De vroege kerk bracht Rome de verzorgingsstaat.
De vroege kerk tot de vierde eeuw was geweldig en Rome was de perversie zelve.
Het kan je [in Rome] na een tijdje opvallen dat je veel vrouwen moeilijk ziet lopen- het gevolg van een primitief uitgevoerde abortus
. Die Romeinen waren verschrikkelijk, erger dan niet-gelovigen vandaag, want die geven nog wel eens iets aan goede doelen (ook al is het maar ⅓ van wat gelovigen geven), maar
een Romein piekerde daar [zelfs] niet over (p.65)
,
Christenen stopten met abortus en babymoord, adopteerden vondelingen, richten weeshuizen op. Vrouwen werden voor het eerst gezien als volstrekt gelijkwaardig
. Ze mochten leiding geven en konden preken en er was nauwelijks nog verschil tussen bazen en hun slaven. (p 57) . De werkelijkheid is wel iets anders. De vierde eeuw wordt ook wel gekenschetst als de omkeer van Beschaving naar Barbarij http://www.civilization.org.uk/decline- ... th-century.Bisschoppen werden door hun slaven bediend en we hebben nekketens van slaven uit deze tijd met daarop het teken van het kruis of van de vis (ichthus). Ook vrouwen bleven hun ondergeschikte status houden.

Dark Ages straalden helderder dan de verlichting.
Dat de kerk wetenschappelijke ontwikkelingen remde is grotendeel verzonnen na de verlichting, volgens Sonneveld. Het had ook maar zo’n anderhalf millennium geduurd nadat een Griekse filosoof (Aristarchus) voor het eerst aankaartte dat de aarde wel eens om de zon zou draaien voordat Copernicus en Galilei heel omzichtig met hun bevestiging daarvan durfden te komen.

God ging aan zijn succes ten onder
Alle welvaart waar we in het Westen nu van kunnen genieten en de vele ontdekkingen van de wetenschap hebben we aan het Christendom te danken. Helaas heeft die welvaart ervoor gezorgd dat we ondankbaar zijn geworden en de god van die bron van onze welvaart zijn gaan ontkennen. We hebben onszelf en ons verstand boven Hem geplaatst en zo is God ten onder gegaan aan zijn eigen succes en worden de atheïsten voortgebracht:
Kunstmest maakt atheïsten" of "Dikke auto's maken atheïsten. (p. 61)

En, inderdaad, door dat verstand boven God te plaatsen hebben we nu in West Europa al langer vrede en een hogere welvaart (ook al blijft er veel te verbeteren)

Kerk kon de slavenhandel niet tegenhouden.
Hier word ik echt onpasselijk van. Het christelijke Westen roofde Azië leeg, koloniseerde landen in Azië, Afrika en Amerika. Verhandelde mensen als vee. En dan komt Sonneveld er weer mee aan dat er gelovigen stonden aan het begin van de strijd om de slavernij af te schaffen. (p. 65) Daar word ik nog onpasselijker van als gelovigen maar blijven aankomen met het feit dat er ook een paar gelovigen betrokken waren bij pogingen de slavernij af te schaffen, een slavernij die ook door christelijke gelovigen eeuwenlang werd gepraktiseerd.

Conflict geloof en wetenschap.
Er is geen conflict, zegt Sonneveld, samen met Cees Dekker, Emanuel Rutten en Andries Knevel.
De bijbel is ons niet gegeven om wetenschappelijke kennis over te dragen.
Het is een ander misverstand dat Genesis 1 letterlijk bedoeld zou zijn (p. 273)
Sonneveld weet dat gewoon.
Zekerheid is soms heel destructief – bijvoorbeeld als je vastzit in bepaalde beelden over God en geloven(P. 23&)
Zelf heeft Sonneveld geen probleem met zijn zekerheden waarvan dit boek wemelt.

Atheïsten
Veel van het wantrouwen bij christenen tegen de wetenschap komt door de atheïsten. Die gebruikten de wetenschap namelijk om aan te tonen dat het geloof niet spoort. (p. 273) Ze sporen zelf gewoon niet. Er zijn aanwijzingen dat atheïsten mensen zijn met een verstoorde vader-kind relatie, zie de aanhalingen boven dit bericht.

Conclusie.
Bij het lezen van dit boek bemerkte ik een toenemende tegenzin en begon ik me af te vragen of het de moeite wel waard was. Toch maar doorgelezen, want ik maak graag iets af waar ik aan begonnen ben. Maar de argumentatie rammelt aan alle kanten en uiteindelijk kom je uit bij een behoorlijk conservatief reformatorisch / evangelische positie (van het Knevel-iaanse type wat betreft de evolutie):

Hou je aan Jezus vast, Hij is het Antwoord. Wat ook inhoudt
"het visje op je auto", "het kruisje om je nek", "om stilte vragen bij een maaltijd op je werk of bij vrienden", "een niet blote kledingstijl", "niet samenwonen voordat je trouwt" en "bepaalde carrière stappen mislopen omdat het botst met je principes"
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: De stilte van God. Reinier Sonneveld

Bericht door Fish »

Misschien moeten we turven wie van ons door zijn vader verlaten is?

Ik niet. Ik werd atheïst en mijn vader speelde geen enkele rol daarin.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 4919
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos, Ede & Rishon LeZion

Re: De stilte van God. Reinier Sonneveld

Bericht door lost and not found yet! »

Wietzebaron schreef:
Hou je aan Jezus vast, Hij is het Antwoord. Wat ook inhoudt
"het visje op je auto", "het kruisje om je nek", "om stilte vragen bij een maaltijd op je werk of bij vrienden", "een niet blote kledingstijl", "niet samenwonen voordat je trouwt" en "bepaalde carrière stappen mislopen omdat het botst met je principes"
Grappig! De vis achter het visje op de achterkant van mijn auto is allang geleden in een haai verandert. En bij het kruisje om een nek vraag ik altijd: waarom laat jouw onzichtbare vriend zich nooit zien? En als mensen willen bidden voordat ze gaan eten? Prima, maar hou het lekker prive!
We will dance again!
Als je meer produceert dan je klaagt, heb je gelijk! Als je meer klaagt dan produceert, blijf je achter!
writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: De stilte van God. Reinier Sonneveld

Bericht door writer »

God blijft op afstand om ons in leven te houden. (p. 147).
Deze en andere citaten zijn voor mij voldoende aanleiding me niet te verdiepen in de boeken van Reinier Sonneveld, mij te zoet. Uitspraken als hierboven zijn mij te gezocht. Aan het OT heb ik voldoende om mij een mening over die God te vormen. Mensen die menen het voor die God op te moeten nemen en vervolgens de aandacht naar Jezus en naar al het goede wat de christenen in het verleden gedaan zouden hebben verschuiven zijn in mijn ogen net iets te vroom bezig en daar moet ik niets meer van hebben.
Alsof een zwijgende God hen nodig heeft om het geloof in Zijn bestaan in stand te houden.
NB: Doe wel en zie niet om.
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: De stilte van God. Reinier Sonneveld

Bericht door PietV. »

Boeiend Wietse deze analyse. Reinier Sonneveld ben ik talloze keren tegen gekomen in filmpjes op het CIP en ook mag hij soms opdraven bij de EO. Verstoorde vader-kind relatie; Sonneveld als Sigmund Freud om de atheïst daar mee te omschrijven. Het is dat hij het serieus bedoeld anders had ik hem voorgedragen voor Cameretten. En de frase er is geen conflict is de zoveelste drogreden, religie wordt door voortschrijdende wetenschappelijke kennis ontmanteld en weggezet in het hoekje rariteiten met soms ontspannende werking. De gelovigen liggen op hun rug en proberen zichzelf wijs te maken dat veel nakomelingen en halsstarrig vasthouden aan een wereldbeeld waar ergens een god verstopt zit het tij doet keren. En ondertussen roepen ze in koor er is geen conflict.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: De stilte van God. Reinier Sonneveld

Bericht door Rereformed »

Interessant Wietzebaron. Kun je de boekbespreking nog wat vervolgen met citaten die we kunnen overdenken/becommentariëren?

Reinier Sonneveld is op dit forum ook eerder langsgekomen als onderwerp van gesprek:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 5&p=397324" onclick="window.open(this.href);return false;

Acht jaar geleden heb ik een preek van deze man beluisterd en becommentarieerd: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 36#p145736" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 64#p145764" onclick="window.open(this.href);return false;

Wat Paul Vitz betreft: die komt al voorbij in Willem Ouweneels boek De God die is, een boekje van tien jaar geleden (http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/ ... eneel6.htm" onclick="window.open(this.href);return false;). Om de tien jaar kunnen dezelfde naieve argumenten weer recycled worden voor een nieuwe verkoop op de christelijke markt. Volgend jaar worden vast weer eens resten van de ark op de Ararat gevonden. 8*)

Misschien interessante links voor je om te lezen.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23095
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De stilte van God. Reinier Sonneveld

Bericht door dikkemick »

Ik ben best benieuwd naar de vaders van die bekende atheïsten.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21160
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De stilte van God. Reinier Sonneveld

Bericht door Peter van Velzen »

Nu begrijp ik waarom ik nooit erg bekend ben geworden. Mijn relatie met mijn vader was te goed!
Ik wens u alle goeds
Plaats reactie