JG rechtssysteem een ‘paradijs voor pedofielen'

Opvallende zaken, schokkende gebeurtenissen, bizarre verhalen enz. Valt je iets op in de media zet deze artikelen dan hier!!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17185
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

JG rechtssysteem een ‘paradijs voor pedofielen'

Bericht door Maria »

Slachtoffer noemt het genootschap met zijn eigen rechtssysteem een ‘paradijs voor pedofielen’
Jehovah’s Getuigen vinden dat hun interne rechtssysteem boven de ‘wereldse autoriteiten’ staat. Mannelijke ouderlingen treden op als rechter. Zij volgen de richtlijnen van het internationale hoofdkantoor in de Verenigde Staten, blijkt uit interne documenten die Trouw in handen heeft.

Misbruikslachtoffer Marianne de Voogd: “Jehovah’s Getuigen houden daders de hand boven het hoofd. Misbruik wordt opgelost door de eerste beste boer die ouderling is, die er nul verstand van heeft.” Een ander slachtoffer noemt de Jehovah’s Getuigen een ‘paradijs voor pedofielen’.

Als misbruik ontdekt wordt, is het moeilijk om intern tot veroordeling te komen. Daarvoor zijn volgens de Jehovah’s Getuigen twee getuigen nodig. Die zijn er bijna nooit bij misbruik. Als het tot veroordeling komt, mag de dader bijvoorbeeld niet meer hardop voorgaan in gebed.

Alleen als de dader geen spijt betoont, kan hij uit de gemeenschap gezet worden. Andere leden worden niet geïnformeerd over eventueel gevaar, want praten over een zaak zonder veroordeling, wordt opgevat als laster of smaad. Op die grond kan iemand worden uitgesloten.

De bevindingen van Trouw zijn in lijn met een rapport dat een Australische onderzoekscommissie in november publiceerde.
Frances Peters, ex-Getuige en coach voor mensen uit dwingende religieuze groepsculturen. “Ze zeggen: de kinderen moeten weerbaarder worden, terwijl zij ze juist zouden moeten beschermen.”
Ik geloof niet dat ik hier verder commentaar bij hoef te zetten

Lees ook:
Ouderling is rechercheur, rechter én psycholoog
Rogier Haverkamp wilde als ouderling bij de Jehovah’s Getuigen de misbruikte meisjes in zijn gemeente helpen. Hij vertelt hoe hij werd tegengewerkt. Haverkamps verhaal lijkt symbolisch voor de omgang met misbruik bij Jehovah’s Getuigen.

Of het normaal is dat een broeder uit de gemeente haar borsten betast, vraagt het zestienjarig meisje aan Rogier Haverkamp. Midden op straat in een rustige woonwijk in Vlaanderen staat de ouderling stil. Heeft hij dat goed gehoord? Naast hem staat een jonge zuster met wie hij de blijde boodschap van Jehova aan het verkondigen is.

Uit de verhalen wordt duidelijk dat slachtoffers van seksueel misbruik in veel gevallen geen hulp krijgen. Ook blijkt dat daders uit de wind worden gehouden en weinig wordt gedaan om ervoor te zorgen dat zij niet nog een keer in de fout gaan. Zo ontstaat een zeer onveilige situatie voor kinderen.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Atheo
Geregelde verschijning
Berichten: 53
Lid geworden op: 22 jan 2017 21:09

Re: JG rechtssysteem een ‘paradijs voor pedofielen'

Bericht door Atheo »

Lijkt me dat de RK-kerk en de Jehovah's Getuigen samen een perfecte oecumenische eenheid zouden kunnen vormen.
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17185
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: JG rechtssysteem een ‘paradijs voor pedofielen'

Bericht door Maria »

Voor wat betreft het onder de mat vegen en houden van minder smakelijke toestanden idd..
De vuile was mag niet buiten, daarom zijn er ook geen kritische pottenkijkers.
Ik weet echter niet of het uitsluitend geldt voor deze 2 groepen.
Is dit niet eerder regel dan uitzondering als er machtsverhoudingen zijn?

Het vieze bij de JG zit em vooral in het feit, dat men wel pretendeert recht te spreken, maar dat de zwakste, dus het slachtoffer moet komen met getuigen.
Wat dus bijna nooit het geval is, alleen bij groepsverkrachtingen, als je één of meer leden over kunt halen tegen zichzelf te getuigen.
Nog een component dus:
Hoeveel van degenen, die recht zouden moeten spreken, zijn wat dat betreft ook niet schoon?
Wat zal dan chantage onderling bewerkstelligen?

In Islam wordt er ook rechtgesproken en gestraft bij verkrachtingen.
Moeten er daar geen 4 getuigen voor zijn?

Schijnrechtvaardigheid.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12307
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: JG rechtssysteem een ‘paradijs voor pedofielen'

Bericht door axxyanus »

Maria schreef:Voor wat betreft het onder de mat vegen en houden van minder smakelijke toestanden idd..
De vuile was mag niet buiten, daarom zijn er ook geen kritische pottenkijkers.
Ik weet echter niet of het uitsluitend geldt voor deze 2 groepen.
Is dit niet eerder regel dan uitzondering als er machtsverhoudingen zijn?
In hoeverre het een algemene regel is weet ik niet maar dergelijke schandalen zijn ook al in jeugdbewegingen en sportclubs boven water gekomen. Een tijdje geleden is er in het UK een heel schandaal binnen de BBC los gebarsten rond de persoon van Jimmy Savile.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
Octo
Forum fan
Berichten: 326
Lid geworden op: 20 jun 2015 12:36

Re: JG rechtssysteem een ‘paradijs voor pedofielen'

Bericht door Octo »

Wellicht naiëf, maar van de JG's had ik dit niet zo heel gauw verwacht...
I don't know. That is my gospel. I preach the gospel of I don't know. (Bill Maher)
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8516
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: JG rechtssysteem een ‘paradijs voor pedofielen'

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Maria schreef:Het vieze bij de JG zit em vooral in het feit, dat men wel pretendeert recht te spreken, maar dat de zwakste, dus het slachtoffer moet komen met getuigen.
Dat lijkt me echter heel redelijk bij elke rechtsgang.
Een zaak dient wel bewezen te worden, anders is er gewoon reen recht voor de verdachte/beschuldigde.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17185
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: JG rechtssysteem een ‘paradijs voor pedofielen'

Bericht door Maria »

Als een derde en een vierde persoon als getuigen vereist zijn, dan zou niet één verkrachting zelfs maar onderzocht kunnen worden.
Ouderlingen staan slechts hoor en wederhoor ten dienste, anders dan bij politie, die veel meer onderzoeksmethoden hebben.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8516
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: JG rechtssysteem een ‘paradijs voor pedofielen'

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Welke dan wel?
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: JG rechtssysteem een ‘paradijs voor pedofielen'

Bericht door appelfflap »

Octo schreef:Wellicht naiëf, maar van de JG's had ik dit niet zo heel gauw verwacht...
naief

ik ben nog altijd wachtende op de 1e schandalen bij de nonnen die hun weesmeisjes misbruiken.
in dit geval
die mannen die misbruik onder de mat vegen vervolgen voor medeplichtigheid, schuldig verzuim, ... het soort wetten die er bestaan als je misdaden weigert aan te geven
Gebruikersavatar
Octo
Forum fan
Berichten: 326
Lid geworden op: 20 jun 2015 12:36

Re: JG rechtssysteem een ‘paradijs voor pedofielen'

Bericht door Octo »

appelfflap schreef:
ik ben nog altijd wachtende op de 1e schandalen bij de nonnen die hun weesmeisjes misbruiken.
Verhalen van foute nonnen zijn al bekend:
http://www.omroepbrabant.nl/?news/19001 ... alen+.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Maar bij de Katholieken dacht ik altijd dat het misbruik daar zo welig kon tieren vanwege de eenvoudige wijze waarop vergeving bereikt kan worden: even biechten, 10 "weesgegroetjes" en je kan weer met een schone lei beginnen. Volgens mij is de Jehova versie van God wat lastiger tevreden te stellen. Daarom had ik het bij de JG's niet zo gauw verwacht.

Als je als JG écht gelooft, dan verspeel je naar mijn idee niet moedwillig je plekje in het paradijs.
I don't know. That is my gospel. I preach the gospel of I don't know. (Bill Maher)
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: JG rechtssysteem een ‘paradijs voor pedofielen'

Bericht door Fish »

Octo schreef:
Verhalen van foute nonnen zijn al bekend:
http://www.omroepbrabant.nl/?news/19001 ... alen+.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
Yep,
https://www.trouw.nl/home/de-verborgen- ... ~afe999bf/" onclick="window.open(this.href);return false;
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17185
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: JG rechtssysteem een ‘paradijs voor pedofielen'

Bericht door Maria »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:Welke dan wel?
Ten eerste:
Mogelijkheid om direct aangifte te doen en te starten met onderzoek en betere mogelijkheden van rechtsgeldige documenten.
Onafhankelijke onderzoekers.
Ook (voorlopige) anoniem mogelijk, dus laagdrempelig.

Dat wat politie in huis heeft voor onderzoekmethoden.
Ik ben geen politie deskundige, maar dit lijken me al wat meer dwingende zaken, dan een ondervraging van een slachtoffer door een ouderling, die ook het belang van anderen binnen een gemeenschap voor ogen hebben.

Direct fysiek onderzoek.
Psychologische onderzoek door deskundigen.
Algemeen onderzoek van slachtoffer en verdachte met meer rechten vwb. de officiële wetten vwb. schending van privacy.
Dus meer mogelijkheden van onderzoek van andere privékwesties in de geschiedenis van verdachte en slachtoffer.
Verplichte opkomst van verdachten en opnamen van verklaringen (onder ede) en op papier als rechtsgeldige documenten.
Onderzoek dmv. leugendetectie.
Enz.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8516
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: JG rechtssysteem een ‘paradijs voor pedofielen'

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Maria schreef: Ten eerste:
Mogelijkheid om direct aangifte te doen en te starten met onderzoek en betere mogelijkheden van rechtsgeldige documenten.
Onafhankelijke onderzoekers.
Ook (voorlopige) anoniem mogelijk, dus laagdrempelig.
Iedereen kan aangifte doen, bij de politie.
De politie niet, die kan geen aangifte bij zichzelf doen.
Dat is dus een schijn extra.
Anoniem mensen aanklagen vind ik strijdig met de rechtsstaat.
Wat is onafhankelijk, dat is een wat moeizaam begrip.
Maria schreef:Dat wat politie in huis heeft voor onderzoekmethoden.
Ik ben geen politie deskundige, maar dit lijken me al wat meer dwingende zaken, dan een ondervraging van een slachtoffer door een ouderling, die ook het belang van anderen binnen een gemeenschap voor ogen hebben.
Dit geldt ook voor ambtenaren die tegenwoordig rechtspreken en zelfs een wettelijke status hebben.
Ook zet ik gezien hun opleiding grote vraagtekens bij de kundigheid van de politie.
Bijna alles wat ze oplossen is routine werk of toeval.
Maria schreef:Direct fysiek onderzoek.
Psychologische onderzoek door deskundigen.
Algemeen onderzoek van slachtoffer en verdachte met meer rechten vwb. de officiële wetten vwb. schending van privacy.
Dus meer mogelijkheden van onderzoek van andere privékwesties in de geschiedenis van verdachte en slachtoffer.
Verplichte opkomst van verdachten en opnamen van verklaringen (onder ede) en op papier als rechtsgeldige documenten.
Onderzoek dmv. leugendetectie.
Enz.
Fysiek onderzoek, dat zal niet meevallen in de meeste gevallen.
Dat algemene onderzoek kan een ieder doen als de mensen er echter over weigeren te spreken kan ook de politie ze niet echt dwingen. Niemand is verplicht getuigenissen af te leggen tegen zichzelf of tegen zijn directe naasten.
Ook dit lijkt heel wat, maar stelt nauwelijks wat voor. (als de politie binnen de wet blijft)

Dat een leugendetector zou werken is je reinste flauwe kul is vergelijkbaar met piskijkerij.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17185
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: JG rechtssysteem een ‘paradijs voor pedofielen'

Bericht door Maria »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: Iedereen kan aangifte doen, bij de politie.
De politie niet, die kan geen aangifte bij zichzelf doen.
Dat is dus een schijn extra.
Ik begrijp niet wat je hier wil zeggen als reactie op wat ik schreef.
TIBERIUS CLAUDIUS schreef:Anoniem mensen aanklagen vind ik strijdig met de rechtsstaat.
Dat is dan ook niet zoals ik bedoel in dit verband.
Ik dacht niet, dat dit onduidelijkheid zou opleveren.
Wel dat een slachtoffer naar de politie kan stappen als eerste adres, waar hij/zij op vertrouwensbasis zijn/haar verhaal kan doen.
Ook politie heeft zwijgplicht als hen iets in vertrouwen verteld wordt.
Pas daarna bij een eventueel te volgen aanklacht, (waarbij idd. alle zorgvuldigheid in acht moet worden genomen) en met instemming en medewerking van het slachtoffer, kan daarmee naar een verdachte gestapt worden.
De rest van de leefgemeenschap van zowel slachtoffer als dader staat daar helemaal buiten, als die verder niet betrokken is.
TIBERIUS CLAUDIUS schreef:Wat is onafhankelijk, dat is een wat moeizaam begrip.
Klopt, maar duidelijk is het verschil tussen ouderlingen zoals genoemd in het artikel van TO en de politie.

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
Maria schreef:Dat wat politie in huis heeft voor onderzoekmethoden.
Ik ben geen politie deskundige, maar dit lijken me al wat meer dwingende zaken, dan een ondervraging van een slachtoffer door een ouderling, die ook het belang van anderen binnen een gemeenschap voor ogen hebben.
Dit geldt ook voor ambtenaren die tegenwoordig rechtspreken en zelfs een wettelijke status hebben.
Wat bedoel je hiermee te zeggen?
Ik heb het over onderzoek door de ouderling versus de politie (beëdigd ambtenaar), als het oa. gaat om inzage in privacy gevoelig materiaal, zoals bijv. eerdere aangiftes.
En over het wettelijke verschil in autoriteit.
TIBERIUS CLAUDIUS schreef:Ook zet ik gezien hun opleiding grote vraagtekens bij de kundigheid van de politie.
Bijna alles wat ze oplossen is routine werk of toeval.
Ik doel op de mogelijkheid van inzet van andere disciplines binnen de vaste politie onderzoeken, zoals laboratoria en ook psychologen, al dan niet binnen het politieapparaat of in te huren externe specialisten in dit soort gevallen.
Verder is deze uitspraak over de functionaliteit van de politie binnen dit topic een persoonlijke mening, die misschien een ander topic waard is.
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 1 - Fysiek onderzoek, dat zal niet meevallen in de meeste gevallen.
2 - Dat algemene onderzoek kan een ieder doen als de mensen er echter over weigeren te spreken kan ook de politie ze niet echt dwingen.
3 Niemand is verplicht getuigenissen af te leggen tegen zichzelf of tegen zijn directe naasten.
Ook dit lijkt heel wat, maar stelt nauwelijks wat voor. (als de politie binnen de wet blijft)
Nummering door mij toegevoegd.
1 Klopt. Winst is dat er wel vaak tot onderzoeksresultaten komt.
2 Ook als het om privacy gevoelige zaken gaat?
3 Niet als er geen officiële aanklacht is. Als die er wel is, zal hij verplicht zijn bij oproep daartoe, zich aan een verhoor te onderwerpen. Veel zal dan opgemaakt kunnen worden uit het verloop daarvan.
TIBERIUS CLAUDIUS schreef:Dat een leugendetector zou werken is je reinste flauwe kul is vergelijkbaar met piskijkerij.
De uitslagen van de leugendetector zijn idd. nooit rechtsgeldig, maar worden nog steeds zo nodig door de rechter meegenomen in het geheel van "aanwijzingen".
Het is nog altijd een psychologisch redelijk goed hulpmiddel, waarvan dan ook nog gebruik wordt gemaakt voor het vormen van een beeld, wat kan helpen tot wel wettige conclusies te komen.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
Raymond
Berichten: 20
Lid geworden op: 28 jun 2011 22:28
Locatie: Roermond

Petitie voor onderzoek seksueel kindermisbruik bij Jehova's

Bericht door Raymond »

Zoals jullie niet ontgaan zal zijn (ik zag al een topic hierover) heeft Trouw afgelopen weekend verschillende artikelen besteedt aan de manier waarop Jehova's getuigen omgaan met seksueel kindermisbruik. De artikelen zijn het resultaat van twee jaar zorgvuldige onderzoeksjournalistiek waarbij slachtoffers, deskundigen en het wachttorengenootschap gehoord zijn. Het wachttorengenootschap heeft daarbij nauwelijks zijn medewerking verleend. Daarnaast zijn er veel internationale contacten gelegd en zijn er veel documenten verzameld ter ondersteuning van de beweringen van Trouw. Het gaat hierbij bijvoorbeeld om interne brieven en een handboek voor ouderlingen, die normaal gesproken niet ter inzage voor buitenstaanders of Jehova's getuigen zijn die geen ouderling zijn.

Nav de artikelen in Trouw stroomt de mailbox van Trouw (misbruik@trouw.nl) over met nieuwe ervaringsverhalen en vermoedelijk komt er een vervolgreeks. Daarnaast zal er dit weekend ook een aantal artikelen in België verschijnen.

Verschillende personen uit mijn persoonlijk netwerk hebben aan de artikelen meegewerkt of hebben hun verhaal alsnog ingestuurd.

In een aantal artikelen werd gesproken over een oproep aan de overheid om een onderzoek te starten. Deze oproep werd bijvoorbeeld gedaan door de nationale rapporteur mensenhandel en seksueel misbruik (Corine Dettmeijer) en verschillende politici. De Kamercommissie Veiligheid en Justitie heeft per brief aan de minister van Justitie en de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport gevraagd om op de artikelen in Trouw te reageren.

Een onderzoekscommissie zou meerdere gevallen van misbruik bij de Jehova's getuigen aan het ligt kunnen brengen en men zou druk kunnen uitvoeren om de procedures te veranderen. In Australië is eind 206 het resultaat van zo'n onderzoekscommissie gepubliceerd (Royal Commission). Uit dit onderzoek kwam onder andere naar voren dat het wachttorengenootschap 1006 interne files had van misbruikgevallen waarbij de politie nooit is ingelicht. Conclusie van dit onderzoek was dat kinderen onvoldoende beschermd worden tegen het risico van misbruik en dat er niet adequaat gereageerd werd op beschuldigingen van misbruik.

In Nederland is door mij een petitie gestart met het verzoek om een onderzoek te starten. In één van de artikelen die Trouw op maandag plaatste werd geopperd dat de Getuigen zelf zo'n onderzoek zouden moeten starten. Uit eigen ervaring weet ik echter dat het wachttorengenootschap NOOIT zelf een onderzoek zal starten. Druk van buitenaf is dus erg belangrijk en in het belang van slachtoffers en kinderen. Kinderen die beschermd moeten worden en die er niet voor gekozen hebben om in een JG omgeving op te groeien.

Mijn vraag is dan ook of jullie de petitie zouden willen tekenen en eventueel verder willen verspreiden via jullie (persoonlijke) netwerken.

De petitie is te vinden op: https://onderzoekinwachttorengenootschap.petities.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;

Deelbaar bericht op mijn facebooktijdlijn: https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater" onclick="window.open(this.href);return false;
'Follow your bliss' - Joseph Campbell
Plaats reactie