De klimaatrevolutie

[lanier]

We lijken in een stroomversnelling te zijn geraakt wat het klimaat betreft. De vraag in dit topic is hoeveel dit ons als burger gaat kosten, en wat de consequenties voor ons zijn.

We merken nu heel sterk de consequenties van de oorlog in Oekraïne doordat de energieprijzen enorm zijn gestegen. Voor een grote groep mensen zal het zelfs onbetaalbaar zijn. Volgens Jetten zal energie nooit meer zo goedkoop worden.als vroeger, we moeten van de fossiele brandstoffen af en dat heeft een prijs. Volgens mij zien we heel duidelijk de politieke stempel die met name VVD en D66 hierop en op andere vraagstukken plaatsen.

D66 is de groenste partij in het kabinet. Verduurzamen, klimaat, stikstof en andere klimaatgerelateerde punten staan bovenaan in hun agenda. Daar staat wel een prijs tegenover, en D66 wil graag dat wij die met z'n allen betalen. Er is geen sprake van een plafond voor de energieprijs, dat laten we Brussel regelen. Wordt het niets dan kunnen we tenminste Brussel de schuld geven.
De boeren worden niet ontzien. Dat vinden ze ook niet zo erg want die stemmen toch vaak op partijen als CDA en CU.
Ook de mensen in achterstandswijken stemmen niet op D66. Dat zij geen kans hebben op een hoger inkomen om de gestegen kosten te betalen is pech. Dan maar in de kou zitten en geen vlees meer eten.

De VVD is de partij voor ondernemend Nederland. Mocht er een tekort aan gas zijn deze winter dan zou in het uiterste geval bepaalde industrieën moeten sluiten. En dat wil de VVD liever niet. Dan is het makkelijker om de energieprijs hoog te houden voor de burger zodat zij minder gas verbruiken en kan de industrie doordraaien. We kunnen niet in Nederland de gaskraan dichtdraaien voor de burger, dus zorgen we ervoor dat ze drastisch wat gebruik betreft moeten bezuinigen.
Er is in Nederland een drastisch tekort aan personeel. Ondertussen zijn wij wereldkampioen flexwerken. Oplossing: wil je je rekeningen kunnen blijven betalen en geld kunnen investeren in het verduurzamen van je huis, dan moet je meer werken. En dan niet van 24 naar 28 uur, maar direct door naar 40 uur. Probleem opgelost. Er zijn ook niet voor niets plannen om de kinderopvang gratis te maken. Ondernemers zijn blij dat de vacatures ingevuld kunnen worden. En de burger kan zijn rekeningen betalen.

De roep om de gaskraan open te draaien in Groningen is overigens zinloos. De gasprijs wordt namelijk Europees bepaald. Het extra gas zou een daling op de gasrekening in Nederland betekenen van nog geen 2%. Niet de moeite waard. Vanwege de problematiek rondom de gaswinning gaat het kabinet daar zijn vingers niet aan branden.

Het CDA en CU zitten met de gebakken peren. Zij kunnen de boeren niet geven wat zij willen. Dat zal in de toekomst wel degelijk consequenties hebben voor deze partijen. VVD is overigens meester in de zwarte piet toeschuiven naar een andere partij als het gaat om heikele kwesties. Bijvoorbeeld corona. Hugo de Jonge wordt erger verketterd dan Mark Rutte.

Wat als het kabinet valt? Krijgen we dan een ommezwaai naar links? PvdA, GroenLinks en SP aan de macht. Ik zie dat niet gebeuren. Rechts haalt tijdens de verkiezingscampagne de asielzoekers weer van stal, en de kiezer gaat dan toch weer overstag.

We gaan een roerige lange periode tegemoet.

[Mullog]

Wat het klimaat betreft ben ik van mening dat de verandering, lees opwarming, niet meer te stoppen is. Dit zou wereldwijde maatregelen vragen die ook nog eens snel gerealiseerd moeten worden . Het lijkt een illusie te denken dat dit gerealiseerd gaat worden. Het wordt een typisch gevalletje "to little, to late" .

Voor Nederland betekent dit dat er op korte termijn beleid ontwikkeld moet worden hoe om te gaan met een stijgende zeespiegel. Op de Malediven houden ze al rekening met het verhuizen van de volledige bevolking naar bijvoorbeeld Australië. Nu gaat dit voor ons land misschien wat te ver maar planologisch zou je misschien moeten gaan werken naar het verhuizen van de randstad naar het oosten van het land en/of een kustbescherming die bestand is tegen de ergste scenarios. Beiden ingrijpend, kostbaar en bepaald niet in korte tijd te realiseren.

Ik denk dat dit soort uitdagingen de problemen met de boeren en andere problemen met enkele jaren compleet gaat overschaduwen. De politieke consequenties vind ik nauwelijks te overzien.

[vegan-revolution]

 
Door wereldwijd de veeteelt af te schaffen ben je wat de opwarming van de aarde betreft al van een hoop ellende verlost. Dit had eigenlijk al decennia eerder moeten gebeuren. Nu zitten we met de gevolgen.
 

[lanier]

Wishful thinking

[Gewone man]

 
Door wereldwijd de veeteelt af te schaffen ben je wat de opwarming van de aarde betreft al van een hoop ellende verlost. Dit had eigenlijk al decennia eerder moeten gebeuren. Nu zitten we met de gevolgen.
 

Wishful thinking

Het lijkt (voor nu nog) een naief ideaal, gezien de collectieve vleeslust en de schijnbaar grenzeloze (menselijke) behoefte aan melkproducten, maar op termijn zou het idee an sich wel eens aan populariteit kunnen winnen. Nu is het misschien nog slechts het ultieme ideaal van een selecte groep mensen, veganisten (en verwante 'labels'), maar de wetenschap schaart zich steeds vaker achter de logica die ermee gepaard gaat en het aantal gerelateerde studies is groeiende.

[lanier]

Studies gebaseerd op wat wij in het westen menen te moeten doen. Helaas vergeten we de rest van de wereld voor het gemak. Er komen bijvoorbeeld nog zo'n 2 miljard mensen bij. Daardoor zal de vleesconsumptie t.o.v. nu toenemen met zo'n 15%. Ook al worden wij in Europa allemaal veganist, dan compenseren we dat niet.

[Mullog]

 
Door wereldwijd de veeteelt af te schaffen ben je wat de opwarming van de aarde betreft al van een hoop ellende verlost. Dit had eigenlijk al decennia eerder moeten gebeuren. Nu zitten we met de gevolgen.
 

Wishful thinking

Het lijkt (voor nu nog) een naief ideaal, gezien de collectieve vleeslust en de schijnbaar grenzeloze (menselijke) behoefte aan melkproducten, maar op termijn zou het idee an sich wel eens aan populariteit kunnen winnen. Nu is het misschien nog slechts het ultieme ideaal van een selecte groep mensen, veganisten (en verwante 'labels'), maar de wetenschap schaart zich steeds vaker achter de logica die ermee gepaard gaat en het aantal gerelateerde studies is groeiende.

Hou er wel rekening mee dat vega in basis vooral een luxe houding is in een welvaartsstaat van mensen die het zich kunnen veroorloven. Even los van of het wetenschappelijk wel of niet beter is.

[Gewone man]

Studies gebaseerd op wat wij in het westen menen te moeten doen. Helaas vergeten we de rest van de wereld voor het gemak. Er komen bijvoorbeeld nog zo'n 2 miljard mensen bij. Daardoor zal de vleesconsumptie t.o.v. nu toenemen met zo'n 15%. Ook al worden wij in Europa allemaal veganist, dan compenseren we dat niet.

Het is niet zozeer 'een mening' die er toe doet, het betreft een algemene conclusie gebaseerd op bestaande modellen en is niet van toepassing op een specifiek werelddeel maar heeft een globaal karakter. De grootte van de menselijke populatie staat los van de conclusie. Per saldo draait het om het efficiëntie quotient, voor de productie van bijv. 1kg rood vlees is gemiddeld 25 kilo graan nodig en 15.000 liter water en dat is nog ongenuanceerd met betrekking tot het gebruik van grondstoffen en bijbehorende vervuiling. Een rekenvoorbeeld: slechts het graan dat momenteel wordt gebruikt voor de globale veestapel zou de huidige wereldbevolking + 3.4 miljard mensen kunnen voeden.

Ethiek betreft overigens een ander aspect gezien de lijdensweg van de betrokken dieren los staat van het onderzoek.

[Gewone man]

Hou er wel rekening mee dat vega in basis vooral een luxe houding is in een welvaartsstaat van mensen die het zich kunnen veroorloven. Even los van of het wetenschappelijk wel of niet beter is.

Het consumeren van dierlijk eiwit is tot 40% duurder ten overstaan van het consumeren van eiwitten vanuit plantaardige bronnen.

[Mullog]

Hou er wel rekening mee dat vega in basis vooral een luxe houding is in een welvaartsstaat van mensen die het zich kunnen veroorloven. Even los van of het wetenschappelijk wel of niet beter is.

Het consumeren van dierlijk eiwit is tot 40% duurder ten overstaan van het consumeren van eiwitten vanuit plantaardige bronnen.

Dat moet je in Afrika en Azië eens proberen uit te leggen. En dan heb ik het nog niet eens over Amerika. Ik maak niet voor niks een voorbehoud

[Gewone man]

Hou er wel rekening mee dat vega in basis vooral een luxe houding is in een welvaartsstaat van mensen die het zich kunnen veroorloven. Even los van of het wetenschappelijk wel of niet beter is.

Het consumeren van dierlijk eiwit is tot 40% duurder ten overstaan van het consumeren van eiwitten vanuit plantaardige bronnen.

Dat moet je in Afrika en Azië eens proberen uit te leggen. En dan heb ik het nog niet eens over Amerika. Ik maak niet voor niks een voorbehoud

Ook in de werelddelen die je noemt is vlees per saldo (significant) duurder dan plantaardig voedsel. Dat staat los van het feit of mensen wel of niet overtuigd willen worden van het totale nut van het stoppen van de globale veeteelt.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Hou er wel rekening mee dat vega in basis vooral een luxe houding is in een welvaartsstaat van mensen die het zich kunnen veroorloven. Even los van of het wetenschappelijk wel of niet beter is.

Het consumeren van dierlijk eiwit is tot 40% duurder ten overstaan van het consumeren van eiwitten vanuit plantaardige bronnen.

Het is echter incompleet en er moeten dan chemische pilletje bij geslikt/vermenfd worden.
Ook is het slecht voor ons gebid.

PS.
Bij een normale bevolkingsgrootte is die 40% gewoon niet waar.

[Gewone man]

Het is echter incompleet en er moeten dan chemische pilletje bij geslikt/vermenfd worden.
Ook is het slecht voor ons gebid.

PS.
Bij een normale bevolkingsgrootte is die 40% gewoon niet waar.

Kun je je argumenten onderbouwen?

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Het is echter incompleet en er moeten dan chemische pilletje bij geslikt/vermenfd worden.
Ook is het slecht voor ons gebid.

PS.
Bij een normale bevolkingsgrootte is die 40% gewoon niet waar.

Kun je je argumenten onderbouwen?

Zeker.
Toen we van jager\verzalaar (en nagenoeg alleen vlees aten) overgingen naar landbouw werd daar een stevige prijs voor betaald.
De gemiddelde leeftijd en de lengte namen dik 15% af.
Jager/verzamelaar deed lang met z'n gebit de landbouwers niet die liepen nagenoeg allemaal rond met kies en tandpijn.

Het darmstelsel was aanzienlijk korter geworden door wat al die tijd vlees eten.
We kunnen nu niet meer eten wat onze neven de chimps moeiteloos verteren. (bladeren)

Door de evolutie werden we carnivoren en dat zijn we eigenlijk nog.
We zijn fysiologisch niet meer ingesteld op het eten van groen voer.

Ruimte voor dieren is er zat als de mensheid onder de 500 miljoen personen zou zijn.

[Gewone man]

Zeker.
Toen we van jager\verzalaar (en nagenoeg alleen vlees aten) overgingen naar landbouw werd daar een stevige prijs voor betaald.
De gemiddelde leeftijd en de lengte namen dik 15% af.
Jager/verzamelaar deed lang met z'n gebit de landbouwers niet die liepen nagenoeg allemaal rond met kies en tandpijn.

Het darmstelsel was aanzienlijk korter geworden door wat al die tijd vlees eten.
We kunnen nu niet meer eten wat onze neven de chimps moeiteloos verteren. (bladeren)

Door de evolutie werden we carnivoren en dat zijn we eigenlijk nog.
We zijn fysiologisch niet meer ingesteld op het eten van groen voer.

Ruimte voor dieren is er zat als de mensheid onder de 500 miljoen personen zou zijn.

Ach zo.