Zelf inbeelding en bedrog.

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8491
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Zelf inbeelding en bedrog.

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Mensen vertellen vaak bewust onwaarheden, meestal om er beter van te worden of in de aandacht te komen.
Bij een aantal doet zich kennelijk iets bijzonders voor: 'Ze gaan er zelf in geloven'.

De Anastasia in het Zwarte Woud is er een voorbeeld van:
Deze Poolse beweerde een dochter van de laatste Russische Tsaar te zijn.
Ze had dat verhaal duidelijk verzonnen, maar is er volgens mij op een gegeven moment zelf in gaan geloven.

De vraag is:
Hoe herken je het punt dat zo iemand het eigen verzinsel gaat geloven?

----------
Ze is zeker geen geïsoleerd geval er zijn er meer van bekend.

-----------

Dit moet onderscheiden worden op iets wat op foute waarneming berust.
Vermoedelijk vallen een aantal waarnemingen van 'marin Borman' daaronder.

----------

Zelf zou ik niet goed weten hoe je dit moet herkennen, maar misschien weten anderen het wel.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17176
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Zelf inbeelding en bedrog.

Bericht door Maria »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 27 okt 2023 15:11 Mensen vertellen vaak bewust onwaarheden, meestal om er beter van te worden of in de aandacht te komen.
Bij een aantal doet zich kennelijk iets bijzonders voor: 'Ze gaan er zelf in geloven'.
.....knip........
De namen, die jij geeft zijn mij niet bekend, alhoewel Anastasis wel vaag.
Je geeft geen verdere gegevens en bronnen.
Ik kan daarop dus ook niet ingaan.

Ik moet wel direct denken aan Dissociatieve stoornissen
Uiteraard weet ik dit niet zeker, daar we weinig weten betreffende deze specifieke cases en ik bovendien geen expert ben.
De DSM-5 onderscheidt op basis van kenmerken vijf typen dissociatieve stoornissen:

dissociatieve identiteitsstoornis (DIS);
dissociatieve amnesie;
depersonalisatie-derealisatiestoornis;
andere gespecificeerde dissociatieve stoornis (AGDS, voorheen dissociatieve stoornis NAO);
ongespecificeerde dissociatieve stoornis.
Onder DIS werd vroeger verstaan "een gespleten persoonlijkheden.
Tegenwoordig kent men meerdere onderscheidingsvormen.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8491
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Zelf inbeelding en bedrog.

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Maria schreef: 27 okt 2023 15:55
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 27 okt 2023 15:11 Mensen vertellen vaak bewust onwaarheden, meestal om er beter van te worden of in de aandacht te komen.
Bij een aantal doet zich kennelijk iets bijzonders voor: 'Ze gaan er zelf in geloven'.
.....knip........
De namen, die jij geeft zijn mij niet bekend, alhoewel Anastasis wel vaag.
Je geeft geen verdere gegevens en bronnen.
Ik kan daarop dus ook niet ingaan.

Ik moet wel direct denken aan Dissociatieve stoornissen
Uiteraard weet ik dit niet zeker, daar we weinig weten betreffende deze specifieke cases en ik bovendien geen expert ben.
De DSM-5 onderscheidt op basis van kenmerken vijf typen dissociatieve stoornissen:

dissociatieve identiteitsstoornis (DIS);
dissociatieve amnesie;
depersonalisatie-derealisatiestoornis;
andere gespecificeerde dissociatieve stoornis (AGDS, voorheen dissociatieve stoornis NAO);
ongespecificeerde dissociatieve stoornis.
Onder DIS werd vroeger verstaan "een gespleten persoonlijkheden.
Tegenwoordig kent men meerdere onderscheidingsvormen.
Ik veronderstelde deze verhalen als overbekend, maar misschien denk ik te veel in het verleden.
In mijn jeugd kende iedereen haar en was ze een onderwerp van discussie. (Net als Weinreb)

https://nl.frwiki.wiki/wiki/Anna_Anderson

Dat gold destijds ook voor Matin Borman.

Velen beweerde hem gezien te hebben in de VS of Zuid Amerika er waren erbij die gesprekken met hem claimden.
Zelfs de doorgaans nuchtere Simon Wiesenthal dacht dat Borman nog leefde.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Martin_Bormann

Nogmaals ik beschouwde dit als algemeen bekend.
Kennelijk heb ik hier een overschatting gemaakt.

Dan zal ook de Naam Naundorf je wel niets zeggen.

---------------------------------
Ik vroeg niet naar medische namen, daar kan ik niet veel mee.
Maar naar het breekpunt tussen bewust verzonnen en er zelf in gaan geloven .

PS.
Het begrip gesleten persoonlijkheid is door de meesten onderzoekers verlaten.
Vooral toen er gevallen kwamen met meer dan vijftig persoonlijkheden.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17176
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Zelf inbeelding en bedrog.

Bericht door Maria »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 27 okt 2023 16:14 Ik vroeg niet naar medische namen, daar kan ik niet veel mee.
Maar naar het breekpunt tussen bewust verzonnen en er zelf in gaan geloven .
Dan zul je toch in de psychologie/psychiatrie moeten gaan duiken.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7357
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Zelf inbeelding en bedrog.

Bericht door HierEnNu »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 27 okt 2023 15:11 Mensen vertellen vaak bewust onwaarheden, meestal om er beter van te worden of in de aandacht te komen.
Bij een aantal doet zich kennelijk iets bijzonders voor: 'Ze gaan er zelf in geloven'.

:scissors:

Zelf zou ik niet goed weten hoe je dit moet herkennen,
maar misschien weten anderen het wel.
Ik vermoed dat zelfs de beste leugendetectors [mens en/of macine]
dit 'soort van liegen' nooit zal kunnen detecteren:
  • de 'leugenaar' is er immers zelf 100% van overtuigd dat die niet liegt en
    heeft inmiddels diens eigen 'herinneringen' dusdanig 'geherprogrammeerd'
    dat die 'leugenaar' op basis van diens eigen 'actieve herinneringen'
    in alle oprechtheid kan getuigen dat diens 'waarheid' niet gelogen is.
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
. . . . . . . . . . . . We will dance again!
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
Plaats reactie