Anekdotisch: passeerde vanmiddag een (hulp-)Sinterklaas met twee roetveegpieten...het gaat helemaal nergens meer over, het is te belachelijk voor woorden, gewoon twee knullen met een raar pak aan...
Oh jee...alleen blanke mensen in aanmerking voor roetveegpiet
Moderator: Moderators
Oh jee...alleen blanke mensen in aanmerking voor roetveegpiet
Nieuw probleem, (had het onderwerp bijna bij ethische dilemma's geplaatst...
) mensen met een donkerder huidskleur kunnen niet in aanmerking komen voor roetveegpiet...zo leidt de hele Pietenkwestie tot nieuw vormen van uitsluiting...dat kon toch nooit de bedoeling zijn geweest...
Anekdotisch: passeerde vanmiddag een (hulp-)Sinterklaas met twee roetveegpieten...het gaat helemaal nergens meer over, het is te belachelijk voor woorden, gewoon twee knullen met een raar pak aan...
Anekdotisch: passeerde vanmiddag een (hulp-)Sinterklaas met twee roetveegpieten...het gaat helemaal nergens meer over, het is te belachelijk voor woorden, gewoon twee knullen met een raar pak aan...
Re: Oh jee...alleen blanke mensen in aanmerking voor roetveegpiet
Ik heb laatst een filmpje gezien waarin hele jonge kinderen (5 of 6 jaar meende ik) foto's kregen van blanke en gekleurde kinderen. Vervolgens de vraag "Welke van deze kinderen is het slimste?" of "Welke is het gehoorzaamste?".
Hoe komen deze jonge kinderen aan racistische ideeën? Ik ga niet beweren dat alles opgelost met het verdwijnen van Zwarte Piet, maar het zal de situatie niet erger maken.
Hoe komen deze jonge kinderen aan racistische ideeën? Ik ga niet beweren dat alles opgelost met het verdwijnen van Zwarte Piet, maar het zal de situatie niet erger maken.
Israëlisch politiek is de splijtzwam van de wereld.
Re: Oh jee...alleen blanke mensen in aanmerking voor roetveegpiet
A.) Waar is dat filmpje te zien
B.) Hoe oud is het
C.) Wie of wat heeft het gemaakt
D.) zoals het nu loopt gaat het nergens over. Het Sinterklaasfeest wordt vermoord.
B.) Hoe oud is het
C.) Wie of wat heeft het gemaakt
D.) zoals het nu loopt gaat het nergens over. Het Sinterklaasfeest wordt vermoord.
Re: Oh jee...alleen blanke mensen in aanmerking voor roetveegpiet
https://www.youtube.com/watch?v=GLEfUu5lbYs
https://www.youtube.com/watch?v=QRZPw-9sJtQ
https://www.youtube.com/watch?v=Q8_EqAWFs4k
https://www.youtube.com/watch?v=qGDvt4yKTiM
Vergelijkbaar
https://www.youtube.com/watch?v=1I3wJ7pJUjg
Als het Sinterklaasfeest niet zonder racisme kan, kan het beter afgeschaft worden.
De rol van Zwarte Piet is het domme knechtje van Sinterklaas. Moet dat gespeeld worden door een gekleurde? Moeten kinderen in de jonge jaren waarin ze naar het Sinterklaasjournaal kijken, direct een dosis racisme ingeprent krijgen?
https://www.youtube.com/watch?v=QRZPw-9sJtQ
https://www.youtube.com/watch?v=Q8_EqAWFs4k
https://www.youtube.com/watch?v=qGDvt4yKTiM
Vergelijkbaar
https://www.youtube.com/watch?v=1I3wJ7pJUjg
Als het Sinterklaasfeest niet zonder racisme kan, kan het beter afgeschaft worden.
De rol van Zwarte Piet is het domme knechtje van Sinterklaas. Moet dat gespeeld worden door een gekleurde? Moeten kinderen in de jonge jaren waarin ze naar het Sinterklaasjournaal kijken, direct een dosis racisme ingeprent krijgen?
Israëlisch politiek is de splijtzwam van de wereld.
Re: Oh jee...alleen blanke mensen in aanmerking voor roetveegpiet
Mensen raken klaar met dit soort argumenten. Stiekem waren Zwarte Pieten slimmer dan Sinterklaas, maar dat willen de deugers niet meer zien. Ook niet dat een belangrijk onderdeel van het feest het verkleed-element is. Het zwart-'schminken gebeurde om onherkenbaar gemaakt te worden. Allemaal kapot gemaakt. Kerstversiering verschijnt al half oktober. Het Sinterklaasfeest is zo goed als verbannen uit de openbare ruimte. De optochten met roet-veeg iets - laat maar. Het 'Hallo-Ween' gebeuren wordt dit land door de strot geduwd. Kijken naar doodshoofden, skeletten, monsters, afzichtelijke heksen, gruwelijke spinnen - spinrag. Oh wat een feest. En dan zeggen dat zwartgeschminkten in een feestelijke optocht die uitdelen aan kinderen gruwelijk racisme zijn. Dan wordt dit land er zoveel beter op...
Re: Oh jee...alleen blanke mensen in aanmerking voor roetveegpiet
Niemand kan hier beter op reageren dat Edith en Archie:
https://www.youtube.com/watch?v=GI46_zBGv1A
https://www.youtube.com/watch?v=GI46_zBGv1A
Israëlisch politiek is de splijtzwam van de wereld.
Re: Oh jee...alleen blanke mensen in aanmerking voor roetveegpiet
Those where the days....
Gaat in dit geval zeker op. Op alles en iedereen wordt zout gelegd. Niets lijkt meer te kunnen deugen. Maar als straks iedereen deugd hebben we niets meer.
Gaat in dit geval zeker op. Op alles en iedereen wordt zout gelegd. Niets lijkt meer te kunnen deugen. Maar als straks iedereen deugd hebben we niets meer.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Einstein/Mick
- TIBERIUS CLAUDIUS
- Superposter
- Berichten: 8646
- Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
- Locatie: CAPRI
Re: Oh jee...alleen blanke mensen in aanmerking voor roetveegpiet
Ik denk ook dat alles wat Esters is in het verdom hoekje gaat terecht komen.
Het is de prijs van de zelfhatende correctheid.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Re: Oh jee...alleen blanke mensen in aanmerking voor roetveegpiet
Is ooit onderzocht of dit als " een dosis racisme" wordt ervaren door kinderen?Bonjour schreef: ↑01 dec 2024 00:38
Als het Sinterklaasfeest niet zonder racisme kan, kan het beter afgeschaft worden.
De rol van Zwarte Piet is het domme knechtje van Sinterklaas. Moet dat gespeeld worden door een gekleurde? Moeten kinderen in de jonge jaren waarin ze naar het Sinterklaasjournaal kijken, direct een dosis racisme ingeprent krijgen?
Zwarte Piet was een geliefd figuur, vrolijk en royaal, een kindervriend.
Voor zover een kind deze figuur zou associeren met een gekleurd medemens, is de associatie eerder positief.
Weinig kinderen zullen hem associeren met allochtonen en domheid of onderdanigheid.
Net als weinigen Sint associeren met blanke superioriteit of superioriteit van ouderen.
De vraag is of het uitbannen ervan nu bijdraagt aan kwalijk racisme.
Of omgekeerd: door het de nek omdraaien van een vrolijke traditie juist bijdraagt aan afkeer van de multiculturele samenleving.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)
Re: Oh jee...alleen blanke mensen in aanmerking voor roetveegpiet
Gerard_m: fijn iemand die begrijpt waarom het gaat.
De klassieke Zwarte Piet dus pikzwart geschminkt, die optrad in (optreedt nog altijd in delen van) het land, lijkt eigenlijk niet op mensen met een 'echte' Afrikaanse of Carabïsche achtergrond.
TV-Pieten als Piet Römer, Erik van Muiswinkel (Judas overigens) ' ook die leken als tv-Piet eigenlijk ook niet op 'echte' 'zwarte' mensen.
De materie is best complex...
De klassieke Zwarte Piet dus pikzwart geschminkt, die optrad in (optreedt nog altijd in delen van) het land, lijkt eigenlijk niet op mensen met een 'echte' Afrikaanse of Carabïsche achtergrond.
TV-Pieten als Piet Römer, Erik van Muiswinkel (Judas overigens) ' ook die leken als tv-Piet eigenlijk ook niet op 'echte' 'zwarte' mensen.
De materie is best complex...
Re: Oh jee...alleen blanke mensen in aanmerking voor roetveegpiet
Heb jij Sjors en Sjimmie ooit ervaren als racistisch? Ik niet. Maar nu ik het weet druipt het ervan af. Het gaat er niet om hoe het ervaren wordt. Het plant een zaadje in ons onderbewustzijn en we zien aan de filmpjes van de kinderen hoe dat er weer uit komt.
Feit is dat donkere mensen nageroepen worden met "Hé, Zwarte Piet." En niet op een positieve manier en zo wordt het ook niet ervaren. Dus er zit een racistisch element in. En het is gemakkelijk voor blanke mensen om uit te leggen hoe het echt bedoeld is.
Maakt het voor de kinderen uit dat Zwarte Piet nu Roetveeg Piet is?
Racisme zit heel diep in onze samenleving. Dat tonen de filmpjes van de kinderen aan. Dat moet anders. Dat kan anders. Ontkennen vertraagt de strijd ertegen alleen maar.
Israëlisch politiek is de splijtzwam van de wereld.
Re: Oh jee...alleen blanke mensen in aanmerking voor roetveegpiet
Roetveeg Pieten zijn duidelijk een van de nieuwe vormen van hypocrisie. Ongemak over huidskleuren is niet te vermijden.
Misschien verdwijnt uitmaken voor Zwarte Piet ooit...maar dan resten er (veel) ergere termen...
Er is ook veel hypocrisie bij internationale organisaties
https://gerard1945.wordpress.com/wp-con ... ediran.jpg
En dan had je paar weken geleden nog dat opiniestuk in de Volkskrant dat Sinterklaas ook nog eens problematisch is omdat deze niet bestaat, en het daarom onverantwoord is kinderen mee te nemen in het toneelstuk dat hier jaarlijks over wordt opgevoerd...eens kennen ze dle waarheid en de schade die dan wordt aangericht...het nihilisme dat eruit zou voortvloeien...
Misschien verdwijnt uitmaken voor Zwarte Piet ooit...maar dan resten er (veel) ergere termen...
Er is ook veel hypocrisie bij internationale organisaties
https://gerard1945.wordpress.com/wp-con ... ediran.jpg
En dan had je paar weken geleden nog dat opiniestuk in de Volkskrant dat Sinterklaas ook nog eens problematisch is omdat deze niet bestaat, en het daarom onverantwoord is kinderen mee te nemen in het toneelstuk dat hier jaarlijks over wordt opgevoerd...eens kennen ze dle waarheid en de schade die dan wordt aangericht...het nihilisme dat eruit zou voortvloeien...
- TIBERIUS CLAUDIUS
- Superposter
- Berichten: 8646
- Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
- Locatie: CAPRI
Re: Oh jee...alleen blanke mensen in aanmerking voor roetveegpiet
Als het niet bestaan van de Goed Heiligman een probleem is dat weet ik er nog wel een paar.B.S. schreef: ↑02 dec 2024 00:44 Roetveeg Pieten zijn duidelijk een van de nieuwe vormen van hypocrisie. Ongemak over huidskleuren is niet te vermijden.
Misschien verdwijnt uitmaken voor Zwarte Piet ooit...maar dan resten er (veel) ergere termen...
Er is ook veel hypocrisie bij internationale organisaties
https://gerard1945.wordpress.com/wp-con ... ediran.jpg
En dan had je paar weken geleden nog dat opiniestuk in de Volkskrant dat Sinterklaas ook nog eens problematisch is omdat deze niet bestaat, en het daarom onverantwoord is kinderen mee te nemen in het toneelstuk dat hier jaarlijks over wordt opgevoerd...eens kennen ze dle waarheid en de schade die dan wordt aangericht...het nihilisme dat eruit zou voortvloeien...![]()
Alle sprookjes moeten op de lijst van de Index komen verboden literatuur wordt het.
Dan worden straks de sprookjes van Grimm van onder de toonbank verkocht.
Oh ja, ook de meeste Bijbel verhalen behoren dan op de Index te komen.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Re: Oh jee...alleen blanke mensen in aanmerking voor roetveegpiet
Je ontwijkt de vraag: is ooit onderzocht of dit impact heeft op racisme?
En of het afschaffen van zulke tradities het kwalijke racisme niet juist aanjaagt?
Nee, dit is echt een denkfout: het misbruiken van een term, betekent niet dat de term zelf racistisch is.Feit is dat donkere mensen nageroepen worden met "Hé, Zwarte Piet." En niet op een positieve manier en zo wordt het ook niet ervaren. Dus er zit een racistisch element in. En het is gemakkelijk voor blanke mensen om uit te leggen hoe het echt bedoeld is.
Als iemand mijn witte benen " melkflessen " noemt, maakt dat van melk geen racistisch drankje.
Voor KOZP is roetveeg Piet nog onvoldoende. En inderdaad, voor kinderen maakt de kleur van Piet niet uit en dat is exact waarom de hele heisa erover zwaar overtrokken is.Maakt het voor de kinderen uit dat Zwarte Piet nu Roetveeg Piet is?
Wie ontkent er dan racisme?Racisme zit heel diep in onze samenleving. Dat tonen de filmpjes van de kinderen aan. Dat moet anders. Dat kan anders. Ontkennen vertraagt de strijd ertegen alleen maar.
Ik stel vragen bij de vermeende link tussen kwalijk racisme en dit kinderfeest. Die zou ik graag aangetoond zien.
Als het afschaffen van Zwarte Piet zou bijdragen aan het voorkomen van bijvoorbeeld racisme op de arbeidsmarkt, ben ik ervoor.
Maar dat iemand de term eventueel kan misbruiken als hij toch al iets racistisch wilde roepen, is niet overtuigend.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)
Re: Oh jee...alleen blanke mensen in aanmerking voor roetveegpiet
Ik weet niet of het onderzocht is. Maar als je stereotypen voorschotelt aan jonge kinderen denk ik dat er bij een deel van de kinderen er wat van blijft hangen.
Het is een term die een persoon met stereotypen aanduidt. En dat wordt naar iemand anders geslingerd. En melkfles wordt ook negatief genoemd. De kleur van de fles wordt gebruikt, niet de inhoud. Subtiele verschillen, maar wel essentieel.
En als de kleur van Zwarte Piet nu een essentieel is voor de samenleving, zoals melk veel meer is, dan moeten we misschien kijken hoe we alles kunnen combineren, maar het blijkt dat de kleur niet van belang is voor kinderen, alleen bij conservatieve volwassenen.
Nu ga je weer te kort door de bocht. Het maakt niet uit voor het feest, maar je hebt niet onderzocht wat het beeld van Zwarte Piet voor invloed is op hun later gedrag tegen mensen van een ander ras. Ik schrik van de filmpjes die ik eerder geplaatst heb. Ergens hebben de kinderen die ideeën opgepikt en waarschijnlijk is dat op meerdere plekken gebeurd.
Praktisch iedereen die KOZP overdreven vindt. De slachtoffers van de discriminatie moeten het maar bewijzen, terwijl zij er last van hebben. En die blanke mannetjes vinden het maar overdreven. Dat is vergelijkbaar met tegen vrouwen zeggen dat ze maar moeten accepteren dat mannen over de grenzen heen gaan.
Dus Zwarte Piet (Blackface) wordt gebruikt bij racisme. Ergens wordt dat dus opgepikt. We zien dat jonge kinderen al racistische ideeën ingepland hebben gekregen. En we zien dat kinderen geen bezwaar hebben tegen Pieten van een andere kleur (zolang ze maar cadeautjes krijgen. ) Dat is voor mij genoeg om dit aan te passen.
Israëlisch politiek is de splijtzwam van de wereld.