God als misvatting

Geef hier je mening over boeken die je hebt gelezen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Gerard
Bevlogen
Berichten: 1883
Lid geworden op: 17 nov 2004 16:35
Locatie: Deventer

God als misvatting

Bericht door Gerard »

TIP
Afbeelding

http://www.brights.nl/weblog/pivot/entr ... d=126#body


In zijn onnavolgbare, pakkende, soms geestige stijl richt Richard Dawkins zijn scherpzinnige pijlen op het geloof in een bovennatuurlijke god. Dawkins bekritiseert het godsidee in al zijn vormen, van de door seks geobsedeerde tiran van het Oude Testament tot de heel wat minzamere (maar nog altijd onlogische) ‘Grote Klokkenmaker’ van sommige verlichtingsdenkers. Hij laat geen spaan heel van de belangrijkste argumenten voor religie (het bieden van troost, het funderen van ethiek, etc.) en toont de grote onwaarschijnlijkheid van een opperwezen aan. Hij laat zien hoe religie oorlog voedt, onverdraagzaamheid in de hand werkt en aanzet tot kindermishandeling. De auteur maakt overtuigend duidelijk dat geloof in God niet alleen irrationeel is, maar ook potentieel dodelijk.

Dawkins heeft een even gepassioneerde als rigoureuze weerlegging van religieuze aanspraken geformuleerd, die omarmd zal worden door iedereen die zich stoort aan de inconsistenties en wreedheden waarvan de Bijbel – weliswaar van grote literair-historische waarde volgens Dawkins – doorspekt is; door iedereen die niets moet hebben van de oppervlakkigheid van Intelligent Design; door iedereen die zich kwaad maakt over het fundamentalisme in het Midden-Oosten of in de hedendaagse VS. Dawkins’ boek zal een welkome steun in de rug zijn voor ieder die zich met trots atheïst durft te noemen. En een vurig pleidooi voor het ‘uit de kast komen’ van ieder die zich diep in zijn hart al een atheïst weet. Een ongelooflijk boek over het ultieme onderwerp, dat beslist veel stof zal doen opwaaien. Controversieel, actueel, urgent.

Gegevens
paperback € 24,95
320 blz. 15 x 23 cm
oorspronkelijke titel The God Delusion
vertaling Hans E. van Riemsdijk
omslagontwerp Studio Jan de Boer
ISBN 90 468 0147 0
NUR 730 filosofie algemeen; 706 godsdienstwetenschappen
november 2006
"Er zijn mensen die men overtuigt met verheven gebaren, maar die men wantrouwig maakt met argumenten."
Friedrich Nietzsche
mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa »

geloof in god is niet zozeer irrationeel als dat het boven bidden en denken uitgaat
waarom maakt men zich altijd zo druk om iets dat niet zou bestaan?
waarom als die pogingen tot hersenspoeling???
weer een boek
en het kost nog geld ook
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt
Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Bericht door Erik »

mustafa schreef:waarom maakt men zich altijd zo druk om iets dat niet zou bestaan?
Omdat het schadelijk is!! Net als een kwaadaardig gezwel!
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Gebruikersavatar
garris
Forum fan
Berichten: 113
Lid geworden op: 19 sep 2006 17:33
Locatie: Groningen

Bericht door garris »

mustafa schreef:geloof in god is niet zozeer irrationeel als dat het boven bidden en denken uitgaat
waarom maakt men zich altijd zo druk om iets dat niet zou bestaan?
waarom als die pogingen tot hersenspoeling???
weer een boek
en het kost nog geld ook
Mag een boek niet geschreven worden als het niet jou mening verkondigt?? Waarom ben je dan eigenlijk hier? om iedereen te hersenspoelen en vooral niet om te discussieren? Het is een boek, of je erdoor gehersenspoelt wilt worden is een keuze die je maakt. En inderdaad het kost geld, zo'n boek, dat schijnt vaker zo te zijn. je kunt boeken meestal kopen in gebouwen die winkels heten. in het geval van boeken heet het dan een boekhandel.
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik »

mustafa schreef:geloof in god is niet zozeer irrationeel als dat het boven bidden en denken uitgaat
waarom maakt men zich altijd zo druk om iets dat niet zou bestaan?
waarom als die pogingen tot hersenspoeling???
weer een boek
en het kost nog geld ook
met een beetje geluk ligt het binnenkort in de openbare bibliotheek. Maar ja dat kost ook geld.

Maar mischien heb jij aan 1 boek genoeg.

Afbeelding
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious »

mustafa schreef:geloof in god is niet zozeer irrationeel als dat het boven bidden en denken uitgaat
waarom maakt men zich altijd zo druk om iets dat niet zou bestaan?
Eerst wil ik wel eens weten waarom mensen zich zo druk maken als mensen blijk geven van hun ongeloof in een God.

Ik maak mij druk om dit soort dingen, omdat mensen proberen om mij hun geloof in een God op te dringen, omdat sommigen politiek en godsdienst niet scheiden, omdat sommigen denigrerend spreken en schrijven over ongelovigen, omdat sommige gelovigen doen alsof ik, ongelovige, geestelijk gestoord ben. Ik ben niet begonnen om me druk te maken.
Men draait iedere keer vanalles om. De ongelovige wordt al meer dan duizend jaar beledigd, vervolgd, gemarteld en afgeslacht, vaak met instemming van heilige boeken. Men roept: 'Jij gaat naar de hel, waar je wordt overgoten met hellekooksel, en je zult verbranden, en als je verbrand bent, dan krijg je een nieuwe huid, zodat je extra veel pijn zult lijden.' (en daar zien sommigen dan ook weer één of ander wetenschappelijk (en smakeloos) wonder in) Bah! en dan vindt men het raar dat er een tegenreactie komt. :?

Grtz...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Misvatting

Bericht door FonsV »

In zijn onnavolgbare, pakkende, soms geestige stijl richt Richard Dawkins zijn scherpzinnige pijlen op het geloof in een bovennatuurlijke god.
Ja, dat moet je Dawkins nageven: hij schrijft hartveroverend. Gewoon benijdenswaardig! Ik zou willen dat ik het ook zo kon! :wink:
Dawkins bekritiseert het godsidee in al zijn vormen, van de door seks geobsedeerde tiran van het Oude Testament tot de heel wat minzamere (maar nog altijd onlogische) ‘Grote Klokkenmaker’ van sommige verlichtingsdenkers.
Zijn dat de twee ‘uitersten’: 'seks geobsedeerde tirannen' en 'minzame maar onlogische klokkenmakers’? Of zit er nog een ‘midden’ tussen?
Hij laat geen spaan heel van de belangrijkste argumenten voor religie (het bieden van troost, het funderen van ethiek, etc.)
Wat is het bezwaar tegen het bieden van troost en het funderen van ethiek? Als dat geen 'religie' wordt genoemd, is het dan goed?
Hij laat zien hoe religie oorlog voedt, onverdraagzaamheid in de hand werkt en aanzet tot kindermishandeling.
Bij anderen voedt de religie het werken aan vrede, verdraagzaamheid, bescherming van ieder mens, ongeacht leeftijd, sekse etc en andere waardevolle activiteiten. b.v zorg voor de natuur. Ieder zijn of haar 'motieven'.
De auteur maakt overtuigend duidelijk dat geloof in God niet alleen irrationeel is, maar ook potentieel dodelijk.
Al 2000 jaar geleden schreef een weldenkende jood: ‘Heeft God de mens geschapen naar zijn beeld en gelijkenis? Neen, de mensen hebben zich goden geschapen naar hún beeld en gelijkenis. Die goden mogen die mensen dus wel dankbaar zijn want zonder die mensen hadden die goden niet bestaan, laat staan dat ze door die mensen zouden zijn vereerd.’

Vanaf den beginne hebben mensen (gedacht te) ervaren dat zij de werkelijkheid totaal niet in hun macht hadden en hebben zij vermoed en daarna aangenomen dat er een macht achter die werkelijkheid moest zitten even groot of nog groter dan die werkelijkheid, die zij als oneindig inschatten. En vanzelfsprekend hebben zij de macht toen ‘ingevuld’, ‘vorm’ en ‘naam’ gegeven.
En, zoals het met zo goed als alle uitvindingen gaat: de uitvinding kan desastreus of nóg zo goed zijn, hij kan en zal dus altijd wel door 'sommigen' worden misbruikt. Desnoods voor de meest mensonwaardie doeleinden.

Ik ontmoet hier voortdurend mensen die ten strijde trekken tegen een of andere invulling van de term ‘god’ en daarbij kiezen zij altijd voor de in hun ogen foute en afkeurenswaardige invullingen. Doorgaans hebben ze nog gelijk ook. Krijgen ze van mij gelijk, bedoel ik. :)
Ik ben meer van de stijl van iemand als Robbert Dijkgraaf die zei: “Wij bestuderen de natuur (niet een z.g. bovennatuur want die valt, áls hij al bestaat, buiten ons gezichtsveld). Wij zoeken de rationele verklaringen voor wat we waarnemen, blijkbaar aannemend dat er achter de verschijnselen een rationele verklaring moet zitten. Wij verwachten op die manier altijd weer ‘diepere laagjes’ in die natuur. Ik denk dat er véél meer diepere laagjes zijn dan wij zelfs maar vermoeden. En telkens als we een dieper laagje hebben gevonden, vragen we ons wéér af of er niet een nóg dieper laagje is en gaan door met zoeken. Wie weet…, wie weet… is er een diepste laagje dat we nooit zullen bereiken en, áls we het hebben bereikt, dat we het dan niet kunnen begrijpen. Ik ga dat laagje, wat het ook is, geen ‘god’ noemen, want dat woord is al zó verschillend ingevuld, dat het geen inhoud meer heeft, tenzij als bron van ruzie”.
Controversieel, actueel, urgent.
Zeker controversieel vandaar de al dan niet fraai geformuleerde discussies; Actueel? Meer van alle tijden, vind ik. Urgent? Er mocht – wat mij betreft - inderdaad onderhand wel eens een einde aan komen.
Eerst wil ik wel eens weten waarom mensen zich zo druk maken als mensen blijk geven van hun ongeloof in een God.
Ik zou je vraag nog mooier hebben gevonden als je in een God (met hoofdletter!) had vervangen door ‘in een of andere god'.
Ik maak mij druk om dit soort dingen, omdat mensen proberen om mij hun geloof in een God op te dringen, omdat sommigen politiek en godsdienst niet scheiden, omdat sommigen denigrerend spreken en schrijven over ongelovigen, omdat sommige gelovigen doen alsof ik, ongelovige, geestelijk gestoord ben.
En… doen ‘sommigen’ niet precies het tegenovergestelde? Waarom ‘sommigen’ uitkiezen en dan altijd degenen, die hun ‘overtuiging’ tóch niet ‘verstandelijk’ zullen laten ombuigen? :)

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet naar het atheïsme. Een atheïst is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel zo niet alle godsvoorstellingen hun betekenis hebben verloren.
Bart
Geregelde verschijning
Berichten: 79
Lid geworden op: 16 apr 2005 14:29
Locatie: Den Haag / Apeldoorn
Contacteer:

Bericht door Bart »

Het lijkt mij een zeer interessant boek. Ik zit nog te twijfelen tussen de Engelstalige versie (hardback!) die nu al voor 20,- te bestellen is bij proxis of de vertaling (paperback) voor 25,- die pas later dit jaar te bestellen is.

Suggesties?

Edit: Het is me ook opgevallen dat de Nederlandstalige uitgave bijna 100 bladzijden minder heeft dan de Engelstalige uitgave (320 v. 416 blz.). Heeft iemand enig idee waar dit grote verschil vandaan komt?
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Bericht door PietV. »

Bart Klink schreef:Het lijkt mij een zeer interessant boek. Ik zit nog te twijfelen tussen de Engelstalige versie (hardback!) die nu al voor 20,- te bestellen is bij proxis of de vertaling (paperback) voor 25,- die pas later dit jaar te bestellen is.

Kies voor de Nederlandse vertaling. Het is altijd leuk om iemand te laten meelezen. Niet iedereen is gecharmeerd van Engelse paperbacks. Zitten ze met een dubbel probleem. Hun kennisachtergrond omtrent bio is te beperkt om bepaalde zaken te begrijpen. En hun mtv-engels raakt de essentie van het verhaal niet.

Edit: Het is me ook opgevallen dat de Nederlandstalige uitgave bijna 100 bladzijden minder heeft dan de Engelstalige uitgave (320 v. 416 blz.). Heeft iemand enig idee waar dit grote verschil vandaan komt?
Misschien grotere bladzijden. Kapelaan van de Duivel is qua opzet ook royaler dan de engelse paperbackversie. Maar je kunt het vragen aan de uitgever. Vraag dan ook of je het boek bij voorintekening kunt bestellen.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Misvatting

Bericht door Rereformed »

FonsV schreef:
Dawkins bekritiseert het godsidee in al zijn vormen, van de door seks geobsedeerde tiran van het Oude Testament tot de heel wat minzamere (maar nog altijd onlogische) ‘Grote Klokkenmaker’ van sommige verlichtingsdenkers.
Zijn dat de twee ‘uitersten’: 'seks geobsedeerde tirannen' en 'minzame maar onlogische klokkenmakers’? Of zit er nog een ‘midden’ tussen?
Nietzsche noemde de God die door mensen aanbeden wordt de Gatenstopper, ook wel De Bedelaar uit Vrije Wil, de Schaduw en de Ezel. Ook allemaal vondsten die de basiseigenschappen van de mens zelf uitbeelden.
Hij laat geen spaan heel van de belangrijkste argumenten voor religie (het bieden van troost, het funderen van ethiek, etc.)
Wat is het bezwaar tegen het bieden van troost en het funderen van ethiek? Als dat geen 'religie' wordt genoemd, is het dan goed?
Nietzsche vond tevens een hoop 'midden' onder de ethiek van toenmalige religieuzen en betitelt ze met een regenwoud van exotische benamingen die de bezwaren ertegen overduidelijk illustreren:

de middelmatigen, de half-en-halven, de suikerbakkers, de plechtstatige nachtwakers, de rammelaars met woorden, de gestrenge oppassers, de vissers in troebel water, de leedjassen, de nijdassen, de groen uitgeslagen zielen, de kniezende zielen, de scheelogenden, de meedogenden, de kleine deugdzamen, de kleine luiden, de sentimentele huichelaars, de dompelaars en mompelaars, de zakkenrollers, de krassende griffels, de leraren van overgave, het armetierig kruid, de onvruchtbaren, de zoekers van vliegengeluk, de kuddedieren, de toneelspelers, de leugenachtigen, de onnozelen, de tammen, de huismussen, de beste huisdieren, de zoekers naar warmte en welbehagen, de strompelaars, de hoesters, de toegevers, de 'het loopt wel los' zeggers, de spelers met speeldoosjes, de jaloersen, de vromen, de katachtigen, de bewandelaars van sluipwegen, de asgrauwen, de bespiegelaars, de belijders der zuivere kennis, de etterbuilen, de opgewonden huisklokken, de moeraskikkers, de stilzitters in het moeras, de meeslepende bulderaars, de zotten, de uitgedoofde sterren, de kleine geesten met lijvige lichamen, de herders die tot de schapen behoren, de gevangenen van geest, de getekenden, de in boeien geslagenen, de bedompte lucht inademers, de op hun knieën de trap op klimmers, de zangers van zoete diepzinnigheid, de vouwers van handen.
Eerst wil ik wel eens weten waarom mensen zich zo druk maken als mensen blijk geven van hun ongeloof in een God.
Ik zou je vraag nog mooier hebben gevonden als je in een God (met hoofdletter!) had vervangen door ‘in een of andere god'.
Zeer doordacht.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed »

Bart Klink schreef:Het lijkt mij een zeer interessant boek. Ik zit nog te twijfelen tussen de Engelstalige versie (hardback!) die nu al voor 20,- te bestellen is bij proxis of de vertaling (paperback) voor 25,- die pas later dit jaar te bestellen is.

Suggesties?

Edit: Het is me ook opgevallen dat de Nederlandstalige uitgave bijna 100 bladzijden minder heeft dan de Engelstalige uitgave (320 v. 416 blz.). Heeft iemand enig idee waar dit grote verschil vandaan komt?
Ik heb nog nooit een boek van Dawkins gelezen. Zal het vandaag via internet bij Amazon bestellen.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed »

Bij Amazon krijg je dit nieuwe boek van Harris Afbeelding + Dawkins voor 26 dollar. Allebei hardback.
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho »

mustafa schreef:geloof in god is niet zozeer irrationeel als dat het boven bidden en denken uitgaat
waarom maakt men zich altijd zo druk om iets dat niet zou bestaan?
waarom als die pogingen tot hersenspoeling???
weer een boek
en het kost nog geld ook
Goed besteed geld lijkt mij ik ga dit boek zeker kopen. Hoe kom je op het idee dat dit pogingen tot hersenspoeling zijn. Heb je boeken van Dawkins of Dennett wel eens gelezen?
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Bericht door Antiscience »

doctorwho schreef:
mustafa schreef:geloof in god is niet zozeer irrationeel als dat het boven bidden en denken uitgaat
waarom maakt men zich altijd zo druk om iets dat niet zou bestaan?
waarom als die pogingen tot hersenspoeling???
weer een boek
en het kost nog geld ook
Goed besteed geld lijkt mij ik ga dit boek zeker kopen. Hoe kom je op het idee dat dit pogingen tot hersenspoeling zijn. Heb je boeken van Dawkins of Dennett wel eens gelezen?


Boeken van Daniel Dennett lezen, God beware me. :lol:
Het Spiegel-interview met Daniel Dennett was al openbarend genoeg.
Ik heb nog ergens een oud VPRO boek " het schitterend ongeluk " liggen,
als ik mij goed herinner staan daar interviews met o.a. Dawkins, Dennett en
Sheldrake in.
Gebruikersavatar
MOODY BLUE
Diehard
Berichten: 1080
Lid geworden op: 22 apr 2006 19:10

Bericht door MOODY BLUE »

mustafa schreef:geloof in god is niet zozeer irrationeel als dat het boven bidden en denken uitgaat
waarom maakt men zich altijd zo druk om iets dat niet zou bestaan?
waarom als die pogingen tot hersenspoeling???
weer een boek
en het kost nog geld ook
MEN maakt zich niet druk om een niet bestaande god, maar om het gedachtengoed van mensen die zeggen dat zij de waarheid in pacht hebben middels hun zgn. "heilige" boeken over die niet bestaande god.
Het gedachtengoed waarmee men andere mensen wil beïnvloeden door hun wetgeving en waarden als maatgevend te beschouwen.
Afbeelding

I'm more than that, I know I am, at least, I think I must be.

There you go man, keep as cool as you can.
Plaats reactie