Ik zag laatst op dit forum de kwestie over het bestaan van vrije wil weer opduiken. Het is misschien interessant nieuws dat een groep wetenschappers claimt dat fruitvliegjes vrije wil bezitten!
zie: http://www.msnbc.msn.com/id/18684016/
(Ik heb 't originele artikel nog niet weten te vinden)
Vinden jullie dat het vliegje vrije wil vertoond?
fruitvliegje vliegt vrij
Moderator: Moderators
Re: fruitvliegje vliegt vrij
Vrije wil bestaat vogens mij niet als je opgesloten zit in een lichaam met een drang tot leven!Balzer schreef:Ik zag laatst op dit forum de kwestie over het bestaan van vrije wil weer opduiken. Het is misschien interessant nieuws dat een groep wetenschappers claimt dat fruitvliegjes vrije wil bezitten!
zie: http://www.msnbc.msn.com/id/18684016/
(Ik heb 't originele artikel nog niet weten te vinden)
Vinden jullie dat het vliegje vrije wil vertoond?
Dan ben je (soortgebonden) door de levensdrang gedwongen om het beste te doen om dat lichaam in leven te houden.
Het bewustzijn v.d. mens heeft hem (als instinctief dier) zelfs gedwongen om een god te aanvaarden die hem een eeuwig leven voorspiegelt (als reflectie van dat verlangen)!
Het kost dan ook héél wat moeite om atheist te worden haha (het enige voorbeeld van een vrij willetje dat mij te binnen wil schieten op dit moment!
)( uit Eos Nieuwsbrief )
Link naar het PloS artikel
Maye A, Hsieh C-h, Sugihara G, Brembs B (2007)
Order in Spontaneous Behavior.
PLoS ONE 2(5): e443. doi:10.1371
http://www.plosone.org/article/fetchArt ... ne.0000443
Heeft de fruitvlieg een vrije wil?
Vrij wil en echte spontaniteit bestaan, althans in het brein van de fruitvlieg. Dieren en vooral insecten worden normaal gezien als complexe robots die alleen reageren op externe stimuli.
Als dieren verschillend reageren op dezelfde externe stimuli, schrijven wetenschappers het verschil doorgaans toe aan fouten in het brein. Een internationaal wetenschapsteam kon nu voor het eerst aantonen dat het brein van een fruitvlieg spontaan gedrag veroorzaakt. Het is mogelijk dat ook veel andere dieren dit mechanisme hebben, dat de biologische fundering zou kunnen zijn wat wij ervaren als de vrije wil. Volgens de wetenschappers, die hun studie publiceerden in het open-accesstijdschrift PloS ONE, is de volgende stap de breincircuits die verantwoordelijk zijn voor dat spontane gedrag, te lokaliseren en te begrijpen.
Link naar het PloS artikel
Maye A, Hsieh C-h, Sugihara G, Brembs B (2007)
Order in Spontaneous Behavior.
PLoS ONE 2(5): e443. doi:10.1371
http://www.plosone.org/article/fetchArt ... ne.0000443
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
-
marc aka controle
- Ervaren pen
- Berichten: 839
- Lid geworden op: 22 aug 2006 00:05
- Locatie: Heerlen
Als vrije wil in mensen al niet te bewijzen is, dan lijkt het met sterk dat ze kunnen aantonen in redelijk primitieve vruitvliegjes.
Sowieso is het belangrijk om te weten hoe vrije wil gedefinieerd wordt.
Sowieso is het belangrijk om te weten hoe vrije wil gedefinieerd wordt.
The Gödelian formula is the Achilles heel of the cybernetical machine. And therefore we cannot hope ever to produce a machine that will be able to do all that a mind can do: we can never not even in principle, have a mechanical model of the mind. JR Lucas
Re: fruitvliegje vliegt vrij
Onze levensdrang heeft zeker een impact op ons gedrag, maar is niet bepalend (er zijn dagelijks mensen die zelfmoord plegen). Het gaat hier om een diepere betekenis van vrije wil. Iemand die zelfmoord pleegt, heeft die daarvoor wel gekozen? - of is het de uitkomst van invloeden van buitenaf, bepalend tot in het kleinste detail (waar elk atoom een rol speelt).fbs33 schreef:Vrije wil bestaat vogens mij niet als je opgesloten zit in een lichaam met een drang tot leven!
Dan ben je (soortgebonden) door de levensdrang gedwongen om het beste te doen om dat lichaam in leven te houden.
Het bewustzijn v.d. mens heeft hem (als instinctief dier) zelfs gedwongen om een god te aanvaarden die hem een eeuwig leven voorspiegelt (als reflectie van dat verlangen)!
Het kost dan ook héél wat moeite om atheist te worden haha (het enige voorbeeld van een vrij willetje dat mij te binnen wil schieten op dit moment!
@Tsjok:
thnx voor de link.
Het is niet logischerwijs moeilijker om vrije wil aan te tonen bij fruitvliegjes dan bij mensen. Ik denk dat het juist andersom is, mensen zijn veel complexer waardoor het ook moeilijker is om gedrag te verklaren. Fruitvliegjes zijn (door hun simpelheid) vrij voorspelbaar, waardoor experimenten makkelijker te verklaren zijn.marc aka controle schreef:Als vrije wil in mensen al niet te bewijzen is, dan lijkt het met sterk dat ze kunnen aantonen in redelijk primitieve vruitvliegjes.
Sowieso is het belangrijk om te weten hoe vrije wil gedefinieerd wordt.
Ik vind het ook moeilijk te geloven DAT fruitvliegjes vrije wil bezitten.
...laten we lezen
Re Balzer
Het,"Ik wil niet meer leven", van een zelfmoordenaar is m.i. een conclusie die door sturende factoren van buitenaf afgewogen wordt tegen diezelfde levensdrang die de anderen beweegt om door te leven op dát moment.
Bij de levendblijvenden is het een automatisme waar niet verder over nagedacht wordt (m.i.) waardoor hij niet eens het gevoel heeft dat hij een beslissing heeft genomen.
Dat in tegenstelling met de zelfmoordenaar die zijn beslissing keer op keer toetst aan de omstandigheden ten faveure of juist het tegengestelde van levenswil/drang, is mijn vermoeden.
Ik denk dat slechts weinigen (tot geen) tot zelfmoord besluiten als alle omstandigheden rozengeur en maneschijn zouden zijn.
Vanuit een bewijs dat je jezelf zou wilen leveren dat je geest sterker is dan die drang tot leven?
En als je verder doordenkt,"Dat je niet eens (als lijk) in staat bent om jezelf trots op de borst te rammen, omdat je het toch maar eventjes geleverd hebt"!
De uitkomst van mijn gepieker komt uiteindelijk toch neer op het ongeloof in die volledig vrije wil.
Bij de levendblijvenden is het een automatisme waar niet verder over nagedacht wordt (m.i.) waardoor hij niet eens het gevoel heeft dat hij een beslissing heeft genomen.
Dat in tegenstelling met de zelfmoordenaar die zijn beslissing keer op keer toetst aan de omstandigheden ten faveure of juist het tegengestelde van levenswil/drang, is mijn vermoeden.
Ik denk dat slechts weinigen (tot geen) tot zelfmoord besluiten als alle omstandigheden rozengeur en maneschijn zouden zijn.
Vanuit een bewijs dat je jezelf zou wilen leveren dat je geest sterker is dan die drang tot leven?
En als je verder doordenkt,"Dat je niet eens (als lijk) in staat bent om jezelf trots op de borst te rammen, omdat je het toch maar eventjes geleverd hebt"!
De uitkomst van mijn gepieker komt uiteindelijk toch neer op het ongeloof in die volledig vrije wil.