Persoonlijke vrijheid is utopie

[Jozef]

"Vrij"denken en persoonlijke vrijheid is een utopie !

Alles werd reeds bedacht en gedacht.

Wij leren leven door woorden en beelden en worden geleefd door woorden en beelden tot wij tot open bewust-zijn gekomen en ons realiseren dat vrijheid een illusie is.

Gisteren was er een cardioloog bij Paul & Witteman die bewezen weet dat er bewust-zijn is zonder hersen activiteit.
Daaruit leidt hij uit af dat bewustzijn niet in het lichaam huist.

Wie is diegene die ervaart ? Wie is diegene die waar neemt wij hij/zij denkt, voelt, verlangd , verwacht ...

De hersenen zijn maar 1 van de instrumenten van het bewust-zijn... het voelen , het gewaar worden ook ... wie zijn wij dan en hoe zijn wij dan ?

De bijna dood ervaringen leert dat ons ook.

Een andere ervaring dan de bijna dood ervaring heeft mij geleerd dat het bewust-zijn en het deel uitmaken van het collectief bewust-zijn een te ervaren realiteit is.

Oudere wijsheden komen langszaam terug omdat de hudige religies zoals zij nu beoefent worden geen afdoende antwoorden meer bieden en zichzelf verliezen in "denken over" in plaats van "weten / ervaren ".

Van zodra de lichamelijke dood in de nabije toekomst vele miljoenen overgangen zal verwezenlijkt hebben komt er terug ruimte om te leven vanuit die oude wijsheden ... dan moeten mensen die het vrij-denken ontstegen hebben klaar staan om een nieuwe orde
te laten ontluiken. is het niet meer voor ons in deze entiteit dan is het voor onze kinderen.

Het wordt hoog tijd het onder-wijs te verrijken met (levens)wijsheid.
Daar het onderwijs dit niet zal doen ( zij zijn nauwelijk toe aan de competentie respect, beuwst opvoeden tot identiteit en zelf-bewust-zijn) moeten wij als ouders het voorleven en doorgeven aan onze kinderen.

Alleen de vraag : wie is diegene die ons lichaam , gevoelens, verlangens, verwachtingen en gedachten waarneemt - kan hiertoe volstaan ....

Methode tot "zelf-bevrijding" : (bevrijding van het zelf ?)
1. ga rechtop zitten op een stoel - of ontspannen op de grond liggen ...
2. kom volledig tot rust - zorg dat niemand je kan storen
3.neem de gewaarwordingen in/van je lichaam waar ( 3 tal minuten)
4.kijk naar je gevoelens ( 3 tal minuten)
5.kijk naar je gedachten zonder ze te beinvloeden( 3 tal minuten)
6.kijk naar je verlangens en verwachtingen ( 3 tal minuten)

Nuttige vragen voor je zelf en je kinderen
- kan je in wat je waarneemt de aspecten van je persoonlijkheid zien ?
- wie is dit deze waarnemer ? Kan je hem kennen ?
- wie / wat is je zelf - wat betekent dat voor (uw) identiteit ?
- is het zo iets als een centrum van puur bewust-zijn ?
- waar huist het dan ?
- heb je er controle over - of kan je er helemaal aan overgeven ?
- krijg je angst of ontken je de angst ?
- is er iets dat je vermijdt ?
- ben je in een leegte terecht te komen, een leegte zonder ik - wat gebeurt er met je ?
- heb je voor de antwoorden religie , filosofie, boeken, les, workshops, internet nodig ?

Wanneer je dit relatief lang beoefent, bijvoorbeeld dagelijks 2x een kwartier gedurende een maand dan verandert er wezenlijk iets in / met je
Je gaat dan met zekerheid voorbij de vrij-deniker - de vrijvoeler - etc....
"Vrij" en religie (verbondenheid) krijgt een hele andere dimensie.

Diegenen die hier meer mee willen doen, voor zichzelf en/of voor de kinderen kunnen mij emailen via deze website of via pzah@lycos.nl of http://www.mindinbalance.nl

Het is ieders natuurrecht de weg terug te vinden naar een open bewust-zijn.
Om je zo vrij te maken van zintuigelijke ervaringen die je binden aan lijden ; lijden zoals ("vrij")-denken.

[Devious]

Het vrij denken van de vrijdenkers (als historische beweging) heeft betrekking op het vormen van een mening, onafhankelijk van traditie, openbaring of autoriteit. Het heeft geenszins betrekking op het volkomen vrij zijn van vooroordelen. Daar heeft iedereen mee te kampen. Al zal waarschijnlijk iedere vrijdenker wel van mening zijn dat om tot een juist oordeel te komen, vooroordelen geverifieerd dienen te worden op hun juistheid.

Vriendelijke groet.

[Devious]

Trouwens! Ben jij 'zelf bevrijd'?

[Antiscience]

"
Gisteren was er een cardioloog bij Paul & Witteman die bewezen weet dat er bewust-zijn is zonder hersen activiteit.
Daaruit leidt hij uit af dat bewustzijn niet in het lichaam huist.

Dat is heeeeel moeilijk te ervaren, heeel moeilijk om daar voor jezelf achter te komen.
Maar als je erachter gekomen bent dan weet je dat je gedachten, je denken
is als een ijsschots op een onmetelijke oceaan.
Als een fakkel schijnt het licht van het bewustzijn in een onmetelijke anderswereld,
je ontdekt wat je nog nooit gezien hebt, je hoort wat je oren nog nooit gehoord
hebben, je proeft wat je nog nooit gegeten en gedronken hebt.
De onmetelijke/onbenoembare diversiteit, de oneindigheid nu ervaren.......
Dan weet je voor jezelf, dit kan onmogelijk door mijn hersenen gecreeerd zijn,
dat kan ik onmogelijk weten...... is dit mijn ziel=(on)bewustzijn ?
Lijkt mij onmogelijk om aan iemand anders uit te leggen.
Alleen mensen die soortgelijke ervaringen meegemaakt hebben, zullen mij
nog begrijpen denk ik.
" Deep, deeper and deep must we sink in our sleep " [Hawkwind]

[Devious]

We komen hier weer op hetzelfde punt uit als in de discussie over de mystieke ervaring. Hoe indrukwekkend zo'n ervaring ook mag zijn, het bewijst geenszins het bestaan van een 'ziel' of 'goddelijke vonk' buiten het brein.
Wanneer je je bewuste denken tijdelijk tot rust brengt, wil dat niet zeggen dat de hersenen niet actief zijn. Achter dat puntgerichte bewuste denken ligt een enorme wereld van onbewuste gedachten en gedragingen, en verdrongen herinneringen, en als je het puntgerichte denken even tot rust brengt, dan wil er vanuit die enorme onderwereld wel eens een woordje tot je komen. En wanneer je puntgerichte denken plotsklaps verruimd wordt, en je ervaart de enorme onderwereld (of een deel ervan) van verdrongen of 'vergeten' herinneringen, emotionele trauma's en onbewuste gedachten en gedragingen, in één seconde, dan kan ik me voorstellen dat je daardoor volledig overdonderd wordt, en dat zo'n ervaring je leven verandert. Ik kan me ook heel goed voorstellen dat sommigen daardoor gaan denken dat ze een profeet zijn, of de messias. Anderen worden misschien compleet krankzinnig. Maar er zijn ook mensen die met beide benen op de grond blijven.

[Plons]

je ontdekt wat je nog nooit gezien hebt, je hoort wat je oren nog nooit gehoord
hebben, je proeft wat je nog nooit gegeten en gedronken hebt.
De onmetelijke/onbenoembare diversiteit, de oneindigheid nu ervaren.......

Daar hebben we (ik en een aantal vrienden van me) vroeger (onder invloed van drugs) leuke 'experimentjes" mee gedaan. Blindelings afgaan alleen op je zintuigen.

Terwijl ik kon zweren dat ik een waterval hoorde was het gewoon een simpele ventilator.

Dan weet je voor jezelf, dit kan onmogelijk door mijn hersenen gecreeerd zijn,

Nee, dat is een aanname, lui (?) om verdere oorzaken te bekijken.
Niet alleen drugs kan je hersenen beinvloeden (zelf toegediende of aangemaakte drugs), maar ook invloeden van buiten af.

edit: of door wat Devious schreef: doormiddel van meditatie.

[doctorwho]

"Vrij"denken en persoonlijke vrijheid is een utopie !

Alles werd reeds bedacht en gedacht.

Wij leren leven door woorden en beelden en worden geleefd door woorden en beelden tot wij tot open bewust-zijn gekomen en ons realiseren dat vrijheid een illusie is.

Gisteren was er een cardioloog bij Paul & Witteman die bewezen weet dat er bewust-zijn is zonder hersen activiteit.
Daaruit leidt hij uit af dat bewustzijn niet in het lichaam huist.


De hersenen zijn maar 1 van de instrumenten van het bewust-zijn... het voelen , het gewaar worden ook ... wie zijn wij dan en hoe zijn wij dan ?

De bijna dood ervaringen leert dat ons ook.

Een andere ervaring dan de bijna dood ervaring heeft mij geleerd dat het bewust-zijn en het deel uitmaken van het collectief bewust-zijn een te ervaren realiteit is.
][/b]

Alles werd reeds bedacht en gedacht.

Volgens mij bedenk ik anders net dat dit onzin is er worden dagelijks nieuwe ontdekkingen gedaan en onvermoede verbanden gevonden.

Wij leren leven door woorden en beelden en worden geleefd door woorden en beelden tot wij tot open bewust-zijn gekomen en ons realiseren dat vrijheid een illusie is.

Wat bedoel je hier concreet mee in Jip en Janneke taal?

Gisteren was er een cardioloog bij Paul & Witteman die bewezen weet dat er bewust-zijn is zonder hersen activiteit.
Daaruit leidt hij uit af dat bewustzijn niet in het lichaam huist.

Ik leid hieruit af dat ook cardiologen rare uitspraken kunnen doen. Maar ik zie graag overtuigend en verifieerbaar bewijs voor bovengenoemde. Het heeft mijn interesse en tot op heden is het steeds humbug gebleken.

De hersenen zijn maar 1 van de instrumenten van het bewust-zijn... het voelen , het gewaar worden ook ... wie zijn wij dan en hoe zijn wij dan ?

Het bewustzijn is gelegen in de hersenen als het elders is dan zou ik hiervoor ook graag bewijzen willen zien.

De bijna dood ervaringen leert dat ons ook.

Een andere ervaring dan de bijna dood ervaring heeft mij geleerd dat het bewust-zijn en het deel uitmaken van het collectief bewust-zijn een te ervaren realiteit is.

Er zijn geen dood en dan weer levend ervaringen. De beleving die sommigen bij het "bijna maar niet helemaal"het loodje leggen beleven zijn goed verklaarbaar op neurofysiologische basis.

[Antiscience]

Er zijn geen dood en dan weer levend ervaringen. De beleving die sommigen bij het "bijna maar neit helemaal"het loodje leggen beleven zijn goed verklaarbaar op neurofysiologische basis.

Sommige ervaringen zijn met alle goede wil van de wereld pertinent niet neurofysiologisch verklaarbaar.

Hoe komt mijn lievelingsvijand Paul Witteman er überhaupt bij deze cardioloog uit te nodigen ?
Dat had ik niet van Witteman verwacht. Maar waarschijnlijk wou hij hem alleen proberen
poot uit te rijten en belachelijk te maken, Witteman kennende.

[Sararje]

Sommige ervaringen zijn met alle goede wil van de wereld pertinent niet neurofysiologisch verklaarbaar.

Hoe kan je van iets aantonen dat iets onaantoonbaar is?

[collegavanerik]

Gisteren was er een cardioloog bij Paul & Witteman die bewezen weet dat er bewust-zijn is zonder hersen activiteit.
Daaruit leidt hij uit af dat bewustzijn niet in het lichaam huist.

Een cardioloog is een hartspecialist, die heeft net zoeveel verstand van hersenen als ik.

[Plons]

Sommige ervaringen zijn met alle goede wil van de wereld pertinent niet neurofysiologisch verklaarbaar.:

Optimistisch gezien: nog niet.

[botjes]

Sommige ervaringen zijn met alle goede wil van de wereld pertinent niet neurofysiologisch verklaarbaar.

Onderbouw je stelling eens?

[Antiscience]

Sommige ervaringen zijn met alle goede wil van de wereld pertinent niet neurofysiologisch verklaarbaar.

Onderbouw je stelling eens?

Hallo botjes,

jou ken ik nog niet zo goed, dus ik weet niet of
je tot de materialistisch- skeptische fundamentalisten behoort,
dan is onderbouwing steeds zinloos gebleken.
Altijd het zelfde met deze lieden, vragen naar de bekende weg.
Vragen naar meetbare gegevens, waar het gaat om persoonlijke ervaringen.
Mocht je niet tot die categorie behoren dan wil ik wel tijd en moeite
nemen ter verduidelijking en concrete voorbeelden noemen.

mvg, Jos

[Sararje]

AS: Wat heeft mijn vraag met materialisme te maken?

[Antiscience]

AS: Wat heeft mijn vraag met materialisme te maken?

Hoe je kunt aantonen dat ietsonaantoonbaar is ?
Ik begrijp wel wat je hiermee bedoeld, maar ik verkies toch bij mijn eigen
woorden te blijven. Anekdotische vertellingen/persoonlijke ervaringen
hebben toch geen waarde voor de sommige freethinkers, die ik
hier als materialitisch- skeptische fundamentalisten probeer te klassificeren.

Ik kan voor mijzelf concluderen op grond van persoonlijke ervaringen,
dat ik weet wat ik niet weten kan, dat ik nieuwe voor mij dus niet bekende beelden zie.
Om je aan iets te kunnen her-inneren zul je het gezien of gehoord moeten hebben,
om iets te her-weten, zul je moeten weten waar het over gaat.
En ook als je nu iets ziet of hoort dat je later in de toekomst ziet / hoort dan
her-inner je eraan dat je dat al eens hebt gezien / gehoord.
En wanneer ik zie / ervaar hoe ver hoe diep met gesloten ogen zien kan.
Wat ik weten kan zonder te denken. En net schijn te weten doordat ik niet-denk.
Waar komt dat vandaan ? Net zo min dat ik weet en geloof dat het www, het internet
zo maar aanwezig is.... Plato's grot vergelijk het eens met het internet ?
Vergelijk eens metafysische realiteit van Plato met virtuele realiteit van het internet.
Vergelijk eens de aangeketende mens uit de grot die bevrijd werd van zijn kettingen,
eens met iemand die zou denken dat internet een wereld op zich is zo maar ontstaan.